第二點(diǎn)就是西方人權(quán)體系有很大的問(wèn)題，就是個(gè)人權(quán)利和集體權(quán)利之間的關(guān)系，西方一般是只說(shuō)個(gè)人權(quán)利的。坦率講，強(qiáng)調(diào)個(gè)人權(quán)利確實(shí)有它一定的道理，因?yàn)橛袝r(shí)候你只講集體權(quán)利，可能會(huì)損害某些方面的個(gè)人權(quán)利；反過(guò)來(lái)也是一樣的，過(guò)分強(qiáng)調(diào)個(gè)人權(quán)利，你也可能損害集體權(quán)利。比方說(shuō)法國(guó)和丹麥都出現(xiàn)過(guò)漫畫家畫《古蘭經(jīng)》的漫畫，把伊斯蘭教的真主給丑化，結(jié)果導(dǎo)致十多億穆斯林的反對(duì)。個(gè)人的表達(dá)權(quán)利與社會(huì)的集體權(quán)利就發(fā)生了矛盾。

所以我覺(jué)得中國(guó)人講究權(quán)利和義務(wù)之間的平衡，是一個(gè)真正的普世價(jià)值。一定要實(shí)現(xiàn)這種平衡，光是講權(quán)利不講義務(wù)，這個(gè)權(quán)利是玩不下去的。所以我覺(jué)得中國(guó)人這個(gè)觀點(diǎn)是代表未來(lái)的。

第三就是，一個(gè)國(guó)家到底有沒(méi)有權(quán)力，根據(jù)自己的國(guó)情，在推動(dòng)人權(quán)進(jìn)步的時(shí)候建立一個(gè)優(yōu)先順序？西方認(rèn)為是沒(méi)有的。但是，你只要實(shí)事求是地看這個(gè)世界，甚至看西方國(guó)家本身，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以同時(shí)做到實(shí)現(xiàn)所有的人權(quán)。

我覺(jué)得中國(guó)人這個(gè)觀點(diǎn)是對(duì)的，就是人權(quán)存在輕重緩急，要根據(jù)自己國(guó)家的實(shí)際情況。比方說(shuō)，中國(guó)沒(méi)有照西方的邏輯去做，而是把消除貧困當(dāng)作一個(gè)核心人權(quán)。短短40年我們實(shí)現(xiàn)了世界上最大規(guī)模的脫貧，七億四千萬(wàn)人的脫貧，創(chuàng)造了世界最大的中產(chǎn)階層。如果要是按照西方標(biāo)準(zhǔn)的話，那么消除貧困根本就不是人權(quán)。

之前講過(guò)，美國(guó)到今天為止根本不承認(rèn)“經(jīng)社文權(quán)利”。西方現(xiàn)在在發(fā)展中國(guó)家推動(dòng)的所謂人權(quán)，就是政治權(quán)利壓倒一切。我們可以看到這個(gè)后果，這么多國(guó)家按西方模式走，結(jié)果是搞得越來(lái)越亂。顏色革命褪色，阿拉伯之春變成阿拉伯之冬，實(shí)際上結(jié)果都是非常糟糕的。在一個(gè)充滿貧困的國(guó)家里，硬要去搞所謂的人權(quán)，西方標(biāo)準(zhǔn)下的人權(quán)，結(jié)果就出現(xiàn)了阿富汗、伊拉克、海地這樣的例子，基本社會(huì)秩序都無(wú)法維持，每天都是各種各樣的（侵權(quán)）事件。所以我說(shuō)，我們不能等西方自己覺(jué)醒，我們就按照自己的方法做，而且總體效果非常好。我想中國(guó)消除貧困的成功，作為核心人權(quán)的推動(dòng)，對(duì)整個(gè)發(fā)展中國(guó)家都是一個(gè)巨大的鼓舞和啟迪。因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家最大的問(wèn)題就是消除貧困，所以今后越來(lái)越多的發(fā)展中國(guó)家會(huì)把目光投向中國(guó)，這已經(jīng)出現(xiàn)了。

2018年12月23日，肯尼亞總統(tǒng)肯雅塔在乘坐中方承建的蒙內(nèi)鐵路時(shí)與旅客互動(dòng)。來(lái)源：肯雅塔總統(tǒng)臉書賬號(hào)

還要講的一點(diǎn)就是法條主義的問(wèn)題。西方把人權(quán)問(wèn)題基本上看作是一個(gè)法律問(wèn)題，認(rèn)為只有法庭可以受理，才能嚴(yán)格說(shuō)屬于人權(quán)問(wèn)題。這個(gè)對(duì)于法制不健全的，比方說(shuō)律師比較少的國(guó)家，實(shí)際上是很難操作的，而且操作起來(lái)非常昂貴。從中國(guó)自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，促進(jìn)人權(quán)最好的方法就是在推動(dòng)法治建設(shè)的同時(shí)，也要推動(dòng)政治建設(shè)，通過(guò)政治手段來(lái)促進(jìn)人權(quán)。

這里我要補(bǔ)充一點(diǎn)，就是我們談人權(quán)的時(shí)候，有些人權(quán)我個(gè)人認(rèn)為屬于核心人權(quán)，是整個(gè)人類社會(huì)都應(yīng)該接受的共同底線。比方說(shuō)禁止酷刑，禁止奴役，人有思想的自由，人不能被任意逮捕等等。在這些問(wèn)題上，中國(guó)與世界絕大多數(shù)國(guó)家沒(méi)有任何分歧。美國(guó)有一個(gè)情況世界各國(guó)都譴責(zé)，就是在關(guān)塔那摩監(jiān)獄關(guān)押很多犯人，對(duì)犯人進(jìn)行酷刑。這就是觸犯了我叫做人類文明的底線。

還想談一個(gè)問(wèn)題，就是一個(gè)國(guó)家或者一個(gè)民族的文化傳統(tǒng)和人權(quán)之間的關(guān)系。這涉及到以后世界人權(quán)體制機(jī)制如何演變，如何發(fā)展。我記得國(guó)內(nèi)曾經(jīng)有過(guò)一次小小的爭(zhēng)議，大概是十來(lái)年前，當(dāng)時(shí)有一首歌叫《?；丶铱纯础罚蝗蛔兊梅浅Ａ餍?。它歌詞里邊有這個(gè)“陪同愛(ài)人?；丶铱纯?，媽媽準(zhǔn)備一些嘮叨，爸爸張羅了一桌好飯，生活的煩惱，跟媽媽說(shuō)說(shuō)，工作的事情，跟爸爸談?wù)??！蔽覀冇幸恍┡畽?quán)主義者，認(rèn)為這首歌歧視了婦女。但是絕大多數(shù)中國(guó)人不這么認(rèn)為，他們覺(jué)得雖然現(xiàn)代化的進(jìn)程導(dǎo)致了大家生活的忙碌，但再忙也不應(yīng)該忘記自己的父母，這是中國(guó)文化一個(gè)很寶貴的傳統(tǒng)。

每一個(gè)社會(huì)，每一個(gè)國(guó)家都有自己的文化傳統(tǒng)。中國(guó)是一個(gè)文明型國(guó)家，中國(guó)人的文化傳統(tǒng)比西方人權(quán)理念出現(xiàn)要早得多，所以世界上的事情不能什么都用西方形成的人權(quán)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)套。我覺(jué)得世界人權(quán)事業(yè)未來(lái)的方向，應(yīng)該是更多地把不同文化、不同傳統(tǒng)中的智慧，用來(lái)一起豐富人權(quán)理念。而不是把自己認(rèn)定的東西說(shuō)成是普世價(jià)值，把人家的文化傳統(tǒng)說(shuō)成是落后的習(xí)俗，把自己的東西強(qiáng)加給別人。這在今天這個(gè)世界上是沒(méi)有任何道理的。

大家知道今天的歐洲面臨一個(gè)很大挑戰(zhàn)，就是中東難民問(wèn)題，實(shí)際上這也和人權(quán)有關(guān)。我們可以從歐洲處理難民的困境，看到歐洲這種所謂價(jià)值觀外交、人權(quán)外交的破產(chǎn)。阿拉伯之春很快變成了阿拉伯之冬，利比亞陷入無(wú)政府狀態(tài)。也門同時(shí)進(jìn)行著我叫做三到四場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，一個(gè)2,000萬(wàn)人口都不到的國(guó)家，同時(shí)有部落之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，族裔之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，宗教之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，還有南北方之間圍繞國(guó)家分裂和統(tǒng)一的戰(zhàn)爭(zhēng)。最悲慘的還是敘利亞，這個(gè)國(guó)家我15年前去過(guò)，當(dāng)時(shí)應(yīng)該算是一個(gè)比較和平繁榮的國(guó)家，大概相當(dāng)于中國(guó)80年代的水平。但今天，這國(guó)家一半的人口成為難民，主要的城市幾乎都被摧毀。

2015年大量中東難民涌入克羅地亞，克羅地亞表示難民涌入已超過(guò)改過(guò)承受能力

我對(duì)西方人講，我說(shuō)這個(gè)是作孽，你把伊拉克搞亂了，把利比亞搞亂了，把敘利亞搞亂了。這些國(guó)家過(guò)去都不窮，有的甚至相當(dāng)富裕，人均GDP過(guò)去都比中國(guó)高，現(xiàn)在你看多少變成了人間地獄?，F(xiàn)在西方部分勢(shì)力想搞亂中國(guó)，搞亂中國(guó)新疆，所以對(duì)這種企圖一定要迎頭痛擊。我跟歐洲人說(shuō)，阿拉伯之春爆發(fā)的時(shí)候，你們是一片歡呼聲，偉大的西方民主模式，偉大的西方人權(quán)體系，終于降臨到了伊斯蘭世界。但這么多年過(guò)去了，我們看到這個(gè)地區(qū)充滿了混亂和戰(zhàn)爭(zhēng)，已經(jīng)有一百多萬(wàn)難民流入歐洲，更多的還在路上，把歐洲政壇攪得昏天黑地。可以說(shuō)今天歐洲主要的政治問(wèn)題，幾乎都跟難民危機(jī)有關(guān)，包括英國(guó)脫歐，包括默克爾現(xiàn)在面臨的困境。背后實(shí)際上有幾點(diǎn)可以說(shuō)清楚，其一就是你們當(dāng)初推動(dòng)阿拉伯之春，顯然不符合這些國(guó)家本身的民情國(guó)情，造成水土不服，使過(guò)去一些比較微妙的宗教、族裔的平衡全都被打破了，結(jié)果就是內(nèi)戰(zhàn)。但是當(dāng)難民來(lái)到歐洲的時(shí)候，你們的很多做法和言論都是違反人權(quán)的。歐盟成員國(guó)都簽署了聯(lián)合國(guó)難民公約，這個(gè)公約有個(gè)很重要的條款法文叫non-refoulement，翻成中文就是“不能推拒”。就是當(dāng)難民到你這兒來(lái)申請(qǐng)，你可以有一個(gè)甄別的程序，但不能關(guān)了門停止申請(qǐng)。現(xiàn)在多數(shù)歐盟國(guó)家不這樣做了，這本身就違反了他們參加的聯(lián)合國(guó)難民公約，特別是有些歐洲國(guó)家，當(dāng)時(shí)積極推動(dòng)阿拉伯之春，包括直接進(jìn)行軍事干預(yù)的英國(guó)、法國(guó)，現(xiàn)在這兩個(gè)國(guó)家?guī)ь^不接受難民。而且很多這些難民，原來(lái)在本國(guó)都是中產(chǎn)階級(jí)，但是國(guó)家完了，他們的一切也就完了。所以中國(guó)人講國(guó)破家亡，我們自己過(guò)去經(jīng)歷太多了，所以中國(guó)人非常痛恨西方國(guó)家要搞亂中國(guó)的圖謀，也痛恨那些幫助西方要搞亂中國(guó)的漢奸、“帶路黨”。