5、CNBC：您這種軍事化風(fēng)格的演講方式讓華為員工充滿了干勁呢，還是有時(shí)候被軍事化的演講風(fēng)格所嚇到了呢？

任正非：我認(rèn)為，被嚇到的人應(yīng)該也很多，因?yàn)槲覀儦v年的離職員工有16萬人?，F(xiàn)在公司總員工數(shù)是18萬多人，經(jīng)過華為公司這個(gè)門的總?cè)藬?shù)有30-40萬人。大家為什么能接受？因?yàn)橐a(chǎn)生糧食、要創(chuàng)造成果，不然就養(yǎng)不活自己。養(yǎng)不活自己就不可能生存，所以大家就習(xí)慣了這些名詞，也不存在被嚇到的問題。

6、CNBC：現(xiàn)在換一類話題，看看外界對華為的批評和指責(zé)。批評人士對華為的指責(zé)之一是說“這么多年以來，華為都在竊取他人的知識產(chǎn)權(quán)，從而促進(jìn)公司的發(fā)展”，一直到今天仍然有人持這樣的批評意見。對于這些指責(zé)，您的回應(yīng)是什么？

任正非：我們公司自始至終尊重知識產(chǎn)權(quán)，和絕大多數(shù)公司達(dá)成了專利的交叉許可。

第一，我們每年在科研投入上很大。比如，我們現(xiàn)在有700多個(gè)數(shù)學(xué)家、800多個(gè)物理學(xué)家、120多個(gè)化學(xué)家，有15000人左右從事基礎(chǔ)研究，這些人是把金錢變成知識。這方面的經(jīng)費(fèi)大約在30-50億美元。

第二，我們每年大概有150億美元左右投資到研發(fā)上。研發(fā)有6萬多人，他們把知識變成商品，從而再換回金錢來。因此，整個(gè)鏈條過程中，我們是大量的投入。如果靠偷幾樣?xùn)|西，不可能成為世界領(lǐng)先的企業(yè)?！邦I(lǐng)先”這個(gè)東西不可能偷得來的。

第三，我們每年200億美元投入費(fèi)用中有34億美元是作為戰(zhàn)略費(fèi)用，其中一部分是支持大學(xué)教授搞科研，我們遵循的是美國拜杜法案的原則，即美國政府可以給大學(xué)錢，但是成果歸大學(xué)，不歸美國政府。我們現(xiàn)在也在投錢，成果歸大學(xué)，不歸我們。如果我們要大學(xué)的成果，可以通過商業(yè)交易獲得，而不是投資就獲得。這樣我們超前的速度就會越走越快。當(dāng)然，美國公司也會在世界各國投資支持這些大學(xué)，Google等很多公司都做得很好，他們在招聘人才時(shí)用六倍工資把優(yōu)秀人才招走了，我們才發(fā)現(xiàn)自己太保守了，將來也要用五、六倍的工資和Google去爭奪世界優(yōu)秀人才。

所以，在知識產(chǎn)權(quán)上，我們是自己創(chuàng)造。在推動中國政府更加尊重知識產(chǎn)權(quán)，推動國家法律體系建設(shè)上，我個(gè)人也起了很大的作用。

當(dāng)然，我們公司涉及到一些案子，這些案子都是個(gè)別人不遵守規(guī)矩，是個(gè)人行為，我們是要處罰的。

7、CNBC：任總，我們再來看看其他一些針對華為的批評。有些政府批評華為和中國政府的關(guān)系問題，他們也提出了一些關(guān)切，跟您原來作為共產(chǎn)黨員的經(jīng)歷有關(guān)，也會說這對于華為的運(yùn)營意味著什么；還一些國家的政府提出華為有可能幫助中國政府從事間諜活動，存在這樣的風(fēng)險(xiǎn)。其實(shí)這都是非常強(qiáng)烈的批評，對于這些批評，您如何回應(yīng)？

任正非：我們在中國是一家中國公司，首先要遵守中國的法律，第二要向中國政府繳稅。我們和中國政府的關(guān)系主要是以上兩點(diǎn)。我們在別的國家有很多子公司，也是這兩點(diǎn)，遵守所在國家的法律，在這個(gè)國家繳稅。如果我們在170多個(gè)國家沒有繳納稅收，沒有遵守這個(gè)國家的法律，我們在那個(gè)國家也不會生存下來。主要是這兩個(gè)原則。

我們的財(cái)務(wù)報(bào)表，是由KPMG審計(jì)的。至于中國政府是否給我們提供了支持，在財(cái)務(wù)報(bào)表上會有反映的，KPMG不會有意識去刻意隱瞞。所以，我們還是靠自己的力量成長起來的。

8、CNBC：剛才提到華為會在其他國家遵守本地的法律，現(xiàn)在外界也有批評人士說中國通過了國家情報(bào)法，強(qiáng)制要求中國的企業(yè)在中國政府提出要求的情況下，配合國家情報(bào)工作，如果中國政府或者其他國家的政府要求華為把網(wǎng)絡(luò)中的數(shù)據(jù)提供給這些政府，華為會怎么做？

任正非：第一，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會議上表態(tài)“中國政府一貫要求中國企業(yè)遵守國際規(guī)則和運(yùn)營所在國法律法規(guī)。中國沒有任何法律要求企業(yè)安裝后門或收集外國情報(bào)”。第二，李克強(qiáng)總理最近在人大會議的記者招待會上，又再次明確了這個(gè)問題。4月12日，李克強(qiáng)總理在克羅地亞參觀“16+1” 展覽會時(shí)，又叮囑我們員工“網(wǎng)絡(luò)一定不要裝后門”。這應(yīng)該代表了國家領(lǐng)導(dǎo)人的態(tài)度，所以我們不可能去做這些事情。

華為公司不會接受誰的指示去裝后門。在170多個(gè)國家中，如果我們在任何一個(gè)國家出現(xiàn)安裝后門的丑聞，可能我們在170多個(gè)國家的銷售就萎縮了。銷售萎縮以后，大量員工可以辭職走了，剩下我這個(gè)不能走的人背負(fù)幾百億的債務(wù)，怎么償還？償還不了，就有人天天追債，這種日子好過嗎？所以，我們絕對不會聽誰的指示去安裝后門，這是絕對不會有的事情。

9、CNBC：如果政府提出這是國家的安全緊急情況，華為必須遵從，您會怎么應(yīng)對，是要奮起反抗嗎？

任正非：一定的，堅(jiān)決不會遵從。

10、CNBC：華為能夠給華為的客戶怎樣的保證，保證客戶的數(shù)據(jù)是安全的？

任正非：第一，我們與客戶經(jīng)歷了三十年的合作關(guān)系，證明產(chǎn)品是安全的。未來，我們也承諾絕對不會做任何損害客戶利益的事情，也是安全的。第二，網(wǎng)絡(luò)是掌握在客戶手里，不是掌握在我們手里。我們只是提供了組建網(wǎng)絡(luò)的設(shè)備，我們也不擁有客戶信息。因此，不可能存在我們單獨(dú)提供這樣的保證。

11、CNBC：任總，您剛才花了很多的篇幅，在談華為和中國政府之間保持距離。但是現(xiàn)在已經(jīng)看到，中國政府的高級官員有時(shí)代表華為在進(jìn)行對外發(fā)聲。您覺得這種事情對華為是有用的，還是實(shí)際上分散了華為的注意力？

任正非：第一，作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，看到自己國家有一個(gè)好企業(yè)，有一些自豪感，是可以理解的。第二，華為現(xiàn)在處于極端困難的情況下，在美國極端打壓下，美國政府可以說華為不好，那中國政府也可以說華為好，這是一個(gè)平衡的問題。過去就沒人幫我們說過話。

現(xiàn)在中國政府說我們好，我們不一定賣得動產(chǎn)品；但是美國政府說我們不好，反而讓全世界都知道華為好。一百多年來，美國怕過哪個(gè)國家、哪家公司？美國什么都不怕。美國太強(qiáng)大了，怕一個(gè)小公司，別的國家說“你的東西真的那么好嗎？連美國都害怕了，干脆不要測試了，我們直接下單買你們的吧”，有錢的石油國家就是這樣買的，美國幫我們宣傳，它們就大量買我們的產(chǎn)品。

因此，美國對我們的宣傳是正面的，他們到處說華為不好，這么偉大的人物關(guān)心這樣一只“小兔子”、“小老鼠”的問題，那這只“小兔子”、“小老鼠”一定很厲害。

CNBC：您剛才的意思是說美國害怕華為嗎？

任正非：不害怕，到處宣傳干什么呢？

12、CNBC：您覺得現(xiàn)在華為是不是美中貿(mào)易爭端或者美中關(guān)系中間的人質(zhì)？

任正非：第一，我不清楚美國的發(fā)端是什么，他們到底想怎么解決貿(mào)易爭端。但是我認(rèn)為，我們解決不了中美兩國爭端的問題。兩個(gè)大“球”碰撞時(shí)，我們最多像“西瓜”一樣，一擠就碎了，對中美貿(mào)易起不到什么作用。第二，我們在美國本來就沒有什么銷售，美國說“不準(zhǔn)銷售”對我們沒有什么影響，加關(guān)稅也沒有影響。

如果美國認(rèn)為我們是一個(gè)抓手，他們可能抓錯(cuò)了。另外，我們解決不了中美貿(mào)易的爭端，因?yàn)槲覀儧]有什么銷售，對中美關(guān)系沒有什么影響。中美兩國談判中，我看到所有的談判都沒有“華為”兩個(gè)字，所有新聞中都沒有“華為”，雙方都不提，這就說明華為不重要，對中美解決兩國關(guān)系不重要。我們還是要靠我們自己去解決和美國的關(guān)系問題。

13、CNBC：美國現(xiàn)在還是面向它的盟友國家，包括歐洲的一些盟友國家施加了很大的壓力，如德國、英國也要求他們禁止使用華為的設(shè)備，當(dāng)然現(xiàn)在這些國家有不同的想法。您認(rèn)為，現(xiàn)在歐洲面向華為還是持開放的態(tài)度？還是一旦一個(gè)國家真正禁止了華為，整個(gè)歐盟都會統(tǒng)一步伐？

任正非：第一，我們和客戶之間的交往已經(jīng)三十年了，客戶對我們的了解是比較充分的。第二，消費(fèi)者有自我選擇的標(biāo)準(zhǔn)，不是以政治家的號召來選擇商品的標(biāo)準(zhǔn)。因此，對我們來說，不會產(chǎn)生太大的影響。

歐洲短時(shí)間有挫折，但不會造成影響。我可以簡單告訴你一個(gè)數(shù)字，今年一季度我們終端銷售的增長超過70%，網(wǎng)絡(luò)設(shè)備今年一季度增長15%。也就是說，我們還在增長，并沒有衰退，說明對我們沒多大影響。

歐洲國家想多考慮一下，我認(rèn)為是正確的。德國也提出了一個(gè)方法，希望全世界建立一個(gè)統(tǒng)一公約，就是所有設(shè)備廠家都不能安裝后門，都應(yīng)該簽“無間諜行為”的協(xié)定，我們堅(jiān)決支持擁護(hù)。全世界都應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，裝后門就是犯罪，我們支持擁護(hù)。

當(dāng)我們和德國政府談協(xié)議時(shí)，我們還不知道黨中央領(lǐng)導(dǎo)也是這樣的態(tài)度，我們是本著自己的良心談的。楊潔篪在慕尼黑安全會議上講話，李克強(qiáng)總理在人大答記者提問，在克羅地亞參觀展覽時(shí)親自給員工講“不準(zhǔn)裝后門”，因此我們認(rèn)為，我們和德國政府的交流是可以得到政府支持的，我們也愿意推動德國政府和中國政府簽訂一個(gè)網(wǎng)絡(luò)安全的協(xié)定，遵守歐洲網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)、遵守GDPR的要求。

未來五年，我們的研發(fā)經(jīng)費(fèi)將超過1000億美元，要完成網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)，除了網(wǎng)絡(luò)極簡、網(wǎng)絡(luò)安全、隱私保護(hù)等實(shí)現(xiàn)外，銷售收入要從今天1000多億美元提升到2500億美元左右，我們要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

我們這樣的努力，是不是讓歐洲也能理解我們？如果理解我們，也會買一些；如果不能理解我們，可能就不買，那么我們就賣給別的國家，市場適當(dāng)收縮一點(diǎn)。

14、CNBC：您會不會支持這樣的一種做法，無間諜協(xié)議應(yīng)該覆蓋所有的公司（包括美國的企業(yè)）？您覺得這是面向未來一個(gè)正確方法嗎？

任正非：我沒有權(quán)力去要求別的國家、別的公司也要遵守這個(gè)協(xié)定，但是我們支持德國政府提出這樣的協(xié)定，會率先遵守這個(gè)協(xié)定。

15、CNBC：孟晚舟現(xiàn)在正面臨美國提出的引渡要求，自從她去年12月份被扣押之后，您感覺如何？

任正非：我認(rèn)為最主要的問題，一個(gè)人是否有罪，第一點(diǎn)是有沒有事實(shí)，第二點(diǎn)是不是有證據(jù)。這些事實(shí)和證據(jù)在法庭公開透明的情況下曬出來，這時(shí)再做出公正、公平的判決。我們認(rèn)為這是解決問題最根本的方法。

我自己認(rèn)為可能他們沒有那么多證據(jù)，也沒有那么多事實(shí)。因?yàn)槲覀児咀詣?chuàng)建以來，就是“夾著尾巴做人”的，不覺得我們自己有什么可驕傲的東西，可以凌駕在任何國家的法律、任何國家的技術(shù)上。如果我們不遵紀(jì)守法，可能一天都活不下來。

現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入司法程序，我們相信司法程序能解決這個(gè)問題。更何況美國和加拿大的法律是公開透明的，也是公正、公平的，因此我們等著法庭對這個(gè)問題做出結(jié)論。

16、CNBC：孟晚舟畢竟是您的女兒，女兒被捕之后，您作為父親的個(gè)人感受是怎樣的？

任正非：兒女大了，他們成長太順利了，受點(diǎn)磨難應(yīng)該是好的。“沒有傷痕累累，哪來皮糙肉厚，英雄自古多磨難”，我認(rèn)為這個(gè)磨難對她本人也是巨大的財(cái)富。經(jīng)過這些困難，有利于讓她意志更加堅(jiān)強(qiáng)，成長更加有利。

17、CNBC：您最近跟她聯(lián)系過嗎？如果聯(lián)系過，你們大概聊些什么？

任正非：我們經(jīng)常打打電話，說一些家長里短，不會講別的東西。我們也知道，我們的通信是受監(jiān)控的，能講什么呢？就講一下生活。

18、CNBC：之前您提到在孟晚舟被扣押之前，曾經(jīng)提出想要離開公司，對于她個(gè)人生活和職業(yè)生涯的發(fā)展來講，她的下一步是什么？

任正非：我不知道。我以為網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)傳遍了她想離職的事情，我就隨意地說出來了。后來別人告訴我，是她給我寫的一封信上提到她想離開公司。但是現(xiàn)在她受磨難以后，反而不想離開公司了，因?yàn)樗X得公司太艱難了，她理解了公司的艱難，要共渡這個(gè)艱難。

她就像第二次世界大戰(zhàn)的這架伊爾2飛機(jī)，被打得千瘡百孔還在飛行。這是第二次世界大戰(zhàn)的一架伊爾2轟炸機(jī)，被地面炮火、空中炮火打得破破爛爛的，還在飛行。她現(xiàn)在的處境就是這樣的，如果返航了，就是英雄了，我估計(jì)她將來有可能會當(dāng)英雄。

19、CNBC：現(xiàn)在孟晚舟不再想離開公司，如果以后她被釋放回來，在公司的角色是什么？

任正非：原來干什么工作，繼續(xù)干什么工作。

20、CNBC：我想再問一些關(guān)于美中貿(mào)易戰(zhàn)的問題。加拿大代表美國政府扣押了孟晚舟，您覺得孟晚舟在中美貿(mào)易戰(zhàn)中是不是被作為了一個(gè)人質(zhì)？

任正非：也許吧。