16、Akiko Fujita：從華為的話題切換到中國(guó)的話題上聊一聊。在過去幾年，中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)發(fā)生了很大發(fā)展，有阿里巴巴、華為等科技企業(yè)。盡管中國(guó)在科技發(fā)展上取得了很大成功，還有一些持懷疑態(tài)度的人說“這是因?yàn)樵谥袊?guó)沒有真正來自于西方企業(yè)的有效競(jìng)爭(zhēng)，如果西方企業(yè)進(jìn)到中國(guó)市場(chǎng)，如果不成立合資公司，就無法在中國(guó)市場(chǎng)進(jìn)行有效競(jìng)爭(zhēng)”?，F(xiàn)在這樣的局勢(shì)下，是不是中國(guó)市場(chǎng)應(yīng)該面向像谷歌、Facebook開放競(jìng)爭(zhēng)，這樣像華為公司就可以出來說“我們是與最強(qiáng)公司競(jìng)爭(zhēng)，打造競(jìng)爭(zhēng)力”？

任正非：我們與谷歌、Facebook這些公司非常友好合作，在世界上共同發(fā)展。我個(gè)人也愿意加強(qiáng)開放，但畢竟是國(guó)家和國(guó)家的問題，就像美國(guó)對(duì)華為不開放一樣，就是美國(guó)的國(guó)家主權(quán)，我們也要去說服美國(guó)政府“要開放，不能保守”。當(dāng)然，你們也可以去說服中國(guó)政府，一樣的。

Akiko Fujita：中國(guó)像華為這樣的科技企業(yè)面臨著外部這樣的懷疑，說因?yàn)闆]有真正的競(jìng)爭(zhēng)才能夠做這么大，是不是現(xiàn)在中國(guó)政府應(yīng)該改變一下自己的策略和態(tài)度，向這些西方公司開放競(jìng)爭(zhēng)，這樣有利于中國(guó)的科技企業(yè)？

任正非：錯(cuò)了，華為公司從創(chuàng)業(yè)開始就在家門口面對(duì)來自全球的充分競(jìng)爭(zhēng)。80年代，中國(guó)電信市場(chǎng)100%是外國(guó)設(shè)備，叫“七國(guó)八制”，日本的NEC和富士通，美國(guó)的朗訊、摩托羅拉，法國(guó)的阿爾卡特，加拿大的北電，比利時(shí)的BTM，德國(guó)的西門子和瑞典的愛立信，芬蘭的諾基亞……。我們是從世界列強(qiáng)的縫隙中長(zhǎng)大，怎么說沒有充分競(jìng)爭(zhēng)呢？同樣的，在企業(yè)通訊市場(chǎng)，思科擁抱了全世界，我們從縫隙里走過來，華為今年超過了思科，可不是思科讓我們的，而是我們自己崛起，是在充分競(jìng)爭(zhēng)中站起來的。我們過去沒有得到過任何人保護(hù)，以后也不指望有人保護(hù)我們。

17、Akiko Fujita：昨天有機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)華為園區(qū)，跟華為幾名員工進(jìn)行了交流，其中一個(gè)對(duì)話印象深刻。那名員工是做研發(fā)工作的，他說“我加入華為是因?yàn)槿A為做的是最尖端的研究，現(xiàn)在有一點(diǎn)擔(dān)心，我開發(fā)的技術(shù)，最后有可能解讀為造成了某些國(guó)家安全的威脅”，可以看出，他也感受到了來自于美國(guó)政府的壓力。從您的角度來看，對(duì)于華為員工，您怎么與他們溝通，向他們傳遞怎樣的信息，面對(duì)現(xiàn)在的困境努力向前？

任正非：其實(shí)員工更加充滿信心。員工之所以這么解讀，他認(rèn)為自己做的太先進(jìn)、太有水平了，這個(gè)講話可能是一種自豪感，用另外一種方法表達(dá)他很了不起。這個(gè)員工很有自豪感，認(rèn)為他太先進(jìn)，被美國(guó)解讀為“有威脅”。我是這么理解的，我也不認(rèn)識(shí)他。

公司內(nèi)部是比較開放的，允許各種思想、各種言論。我們有一個(gè)心聲社區(qū)網(wǎng)站，罵我的話什么都有，其中藍(lán)軍部司令發(fā)了一篇 “任正非十宗罪”，不是十個(gè)錯(cuò)誤，而是十宗罪，全公司都在學(xué)習(xí)。有錯(cuò)就改，改了就能前進(jìn)，所以我們內(nèi)部是開放民主的。

你們既然來了，其實(shí)可以任意采訪，在食堂隨便采訪一個(gè)人，建議還可以到他的宿舍看一看，看他的鑰匙能不能開他的門，是不是真的華為員工。如果鑰匙打不開門，說明是假冒的。這樣可以獲得很多真實(shí)信息。

我愿意讓你們跟所有人溝通，我們公司允許員工說錯(cuò)話，60%說對(duì)就行了，說對(duì)是指?jìng)€(gè)人的真實(shí)感受?，F(xiàn)在國(guó)際媒體70%對(duì)我們是負(fù)面的，30%有一點(diǎn)灰色了，雖然不是很正面，但對(duì)我們友好。因此員工說話即使40%是錯(cuò)的，也會(huì)幫我們把一些黑的地方變灰，這是好事情。員工說話有對(duì)、有錯(cuò)，我們不在意，歡迎他們談自己的切身感受。

18、《雅虎財(cái)經(jīng)》記者Krystal Hu：現(xiàn)在看來，對(duì)于來自美國(guó)的打壓，華為是早有準(zhǔn)備，似乎華為之前就預(yù)見到中美兩個(gè)最大經(jīng)濟(jì)體之間的緊張局勢(shì)。從您的角度來看，現(xiàn)在中美的緊張局勢(shì)會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？未來會(huì)如何解決？

任正非：其實(shí)華為的準(zhǔn)備不是對(duì)準(zhǔn)美國(guó)的。因?yàn)槲覀円３之a(chǎn)業(yè)的連續(xù)性和穩(wěn)定性，不能讓任何一個(gè)零部件是唯一供應(yīng)商，如果這個(gè)供應(yīng)商發(fā)生火災(zāi)或者災(zāi)難，可能導(dǎo)致我們公司崩潰。所以我們有備份，但這個(gè)備份當(dāng)年不是針對(duì)美國(guó)的。

雖然我們?cè)馐苊绹?guó)打壓，也不會(huì)反美。我們認(rèn)為美國(guó)的科技值得學(xué)習(xí)，會(huì)和美國(guó)保持友好。這段時(shí)間美國(guó)不對(duì)我們友好，我們?nèi)棠鸵幌?，美?guó)的自我糾偏機(jī)制很強(qiáng)大，過一段時(shí)間糾偏了，我們還是保持與美國(guó)友好。

中美兩國(guó)的國(guó)際貿(mào)易摩擦跟我們沒有關(guān)系，我從來沒有研究過。美國(guó)除了科技先進(jìn)之外，其他政治上的問題我沒有關(guān)心過，有什么矛盾也沒有關(guān)心過。我還是集中研究如何解決客戶的問題。客戶現(xiàn)在對(duì)我們還是很認(rèn)可的，美國(guó)有時(shí)候打壓得很厲害，但客戶堅(jiān)定不移還是買華為的產(chǎn)品，說明他們對(duì)我們是理解的、信任的。

至于判斷中美貿(mào)易沖突會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，要看雙方的諒解程度。如果雙方都能達(dá)成一定的妥協(xié)和諒解，可能這個(gè)問題很容易解決；如果雙方不是這樣，都想置對(duì)方于不利之地，估計(jì)這個(gè)事情會(huì)延續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。

我們已經(jīng)有“國(guó)際環(huán)境不太好”的忍耐精神，因此，環(huán)境即使出現(xiàn)大的變化，對(duì)我們的內(nèi)部運(yùn)作也沒有大影響。三十多年來，我們不斷經(jīng)歷各種全球大環(huán)境困難：戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境、瘟疫環(huán)境、經(jīng)濟(jì)崩潰、金融危機(jī)……此起彼伏。全世界是不平衡的，不斷的經(jīng)歷對(duì)我們就是考驗(yàn)。這次對(duì)我們應(yīng)該是最大的一次考驗(yàn)，到底我們能不能活下來？我可以說，一定能活下來。

我們一定與美國(guó)繼續(xù)保持友好，不會(huì)因?yàn)閹讉€(gè)政客打壓我們就恨美國(guó)。美國(guó)還是一個(gè)很偉大的國(guó)家，兩百年來，美國(guó)從一個(gè)蠻荒之地發(fā)展到今天這么發(fā)達(dá)，是很偉大的。我們希望中國(guó)將來也能為世界作出貢獻(xiàn)。以后人類不是“零和游戲”，比如食物沒有了，現(xiàn)在海邊有很多人工養(yǎng)殖的方法，不是說把海里的魚撈完。隨著人工智能出現(xiàn)，人類的財(cái)富在增加，而不是減弱。因此，不會(huì)因?yàn)闆]有糧食或者財(cái)富分配不夠而導(dǎo)致兩國(guó)打仗，戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性會(huì)越來越渺茫，越來越?jīng)]有人愿意為了搶一個(gè)“盒飯”這么做。至少我不想吃那個(gè)“盒飯”。

19、Akiko Fujita：華為被加到實(shí)體清單之后，對(duì)于華為業(yè)務(wù)的實(shí)質(zhì)影響，之前聽到您說影響金額大概300億美元，現(xiàn)在還是這個(gè)數(shù)字嗎？

任正非：我認(rèn)為，實(shí)體清單對(duì)我們公司來說反而是一件好事，不是壞事。因?yàn)橹叭A為員工的麻痹程度很大，怎么教育都不聽，他認(rèn)為自己已經(jīng)有“溫柔鄉(xiāng)”，掙錢多，逛街買名牌，不好好干活的人也增多了。當(dāng)實(shí)體清單出來以后，大家有了危機(jī)感，煥發(fā)出活力來。第二，我們也借此讓一些落后管理者換個(gè)崗位，讓一些優(yōu)秀年輕人上來，增強(qiáng)我們生命的活力。從這點(diǎn)來看，實(shí)體清單對(duì)我們不是負(fù)面，而是正面的，激活了我們這支隊(duì)伍。

當(dāng)然，撤銷實(shí)體清單更好；不撤銷，我們也沒有壓力。有說五年以后撤銷；五年以后還需要撤銷嗎？不需要撤銷了。比如美國(guó)說“延長(zhǎng)90天”，對(duì)我們一點(diǎn)好處都沒有。因?yàn)楸緛韺?shí)體清單里提到零部件不能賣給我們，90天延長(zhǎng)期以后，包括學(xué)術(shù)組織、標(biāo)準(zhǔn)組織、大學(xué)都想包含進(jìn)去，打擊我們的范圍更大了。我們要有思想準(zhǔn)備，如果延長(zhǎng)五年，打擊可能更多。但是再怎么打，我們也不恨美國(guó)。我們?cè)瓉砭拖瘛把颉币粯勇圆?，變得很胖；美?guó)是“狼”在追，一追我們就跑，減肥了就有戰(zhàn)斗力。

Akiko Fujita：這個(gè)問題有沒有一個(gè)數(shù)字作為答案？影響金額還是在300億美元嗎？

任正非：今年年底會(huì)公布財(cái)務(wù)報(bào)表，7月底公布上半年的財(cái)務(wù)報(bào)表。上半年財(cái)務(wù)報(bào)表不代表全年財(cái)務(wù)報(bào)表，因?yàn)樯习肽暧兴膫€(gè)月左右是高速增長(zhǎng)的，“5.16”制裁我們以后，公司還有慣性發(fā)展，所以7月份發(fā)布的上半年報(bào)表應(yīng)該還比較好，但是真正對(duì)我們產(chǎn)生影響的應(yīng)該是下半年。明年一季度會(huì)公布我們2019全年的財(cái)務(wù)報(bào)表，我相信也很好。

20、Krystal Hu：我們看到很多美國(guó)科技公司，如亞馬遜、微軟，都直接跟美國(guó)政府、軍方合作，拿美國(guó)軍方的合同。為什么華為對(duì)這方面很敏感，不愿意跟中國(guó)政府和軍方有合作關(guān)系呢？

任正非：首先，我們和軍隊(duì)所從事的工作性質(zhì)是完全不一樣的，華為從事民用通信產(chǎn)品開發(fā)，與軍用是兩回事，所以我們沒有與軍方合作。軍方研究的東西是不計(jì)成本的，因?yàn)樗麄兛梢詢A其所有錢去做這個(gè)事情，實(shí)現(xiàn)目標(biāo)是最重要的。我們不能不計(jì)成本做一些市場(chǎng)不需要做的事情，這樣的手機(jī)賣不出去。我們之間的價(jià)值觀是完全不一樣，所以也不需要在這方面有什么合作。美國(guó)公司它們會(huì)合作，是因?yàn)槊绹?guó)強(qiáng)大，想怎么合作就怎么合作。

第二，軍工和民用之間有一道很大的鴻溝，軍工不計(jì)成本研究出來的器件，裝到民用成本上，誰買得起？手機(jī)的技術(shù)實(shí)際上很復(fù)雜，但是這么便宜。所以，民用和軍用的做法完全不一樣，軍用實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，花多少錢無所謂，而且用不了幾片，一個(gè)國(guó)家?guī)装倨浊?，美?guó)核彈也就是幾千枚?？偟膩碚f，完全是不同的研發(fā)領(lǐng)域，不同的工作方法和目標(biāo)，軍工研究不適合民用產(chǎn)品。