（觀察者網(wǎng)訊）

9月16日，華為“心聲社區(qū)”刊登了該公司創(chuàng)始人任正非于10日接受《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的采訪紀(jì)要。

在采訪中，任正非介紹了今年前8個月華為的財(cái)務(wù)表現(xiàn)，收入累計(jì)增長19.7%，利潤和去年持平。談及利潤沒有增長的原因，他解釋說，主要是戰(zhàn)略投入在大幅度增加，華為增加了幾千名員工，都是高素質(zhì)人才，來修補(bǔ)被（美國）實(shí)體清單擊穿的“洞”。

“現(xiàn)在從5G……到核心網(wǎng)，網(wǎng)絡(luò)的“洞”我們已經(jīng)補(bǔ)完了。我們在9月18日將要發(fā)布昇騰AI集群，1024節(jié)點(diǎn)，這是目前全世界最快的人工智能平臺?！比握钦f道。

他還向《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》確認(rèn)，華為可以許可技術(shù)和工藝轉(zhuǎn)讓給西方國家，許可別的西方國家也生產(chǎn)同等的設(shè)備。而對于記者的追問，這位華為創(chuàng)始人強(qiáng)調(diào)：“只是技術(shù)秘密，不可能連員工都轉(zhuǎn)讓了。”

以下為采訪紀(jì)要全文，內(nèi)文有刪減：

1、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》北京分社社長、“茶館”專欄作家David Rennie：任總，您是一名非常重要的全球商業(yè)領(lǐng)袖。因此，在提出其他華為相關(guān)問題前，我們希望先問您一個關(guān)于全球化、關(guān)于技術(shù)給全球化帶來哪些挑戰(zhàn)的問題。你們現(xiàn)在有許多大公司所銷售的產(chǎn)品和服務(wù)只有在建立起高度信任的世界才能發(fā)生，因?yàn)槟銈冧N售的不是網(wǎng)球鞋和網(wǎng)球拍，而是自動駕駛汽車或醫(yī)療設(shè)備。從全球化的角度看，針對這類產(chǎn)品進(jìn)行交易需要建立在終生信任的基礎(chǔ)上。但像中美這樣的國家相互之間很難產(chǎn)生信任。這個問題能解決嗎？應(yīng)該怎樣解決？我們想聽聽您的看法。

任正非：歡迎你們直爽提問，我也會非常坦誠地回答問題。

經(jīng)濟(jì)全球化對整個人類有非常大的好處，因?yàn)樗鼘Y源的優(yōu)化配置和降低服務(wù)成本具有極大意義，因此會推動社會的進(jìn)步速度加快。經(jīng)濟(jì)全球化是西方社會先提出來的，西方的指導(dǎo)思想是：西方提供先進(jìn)的技術(shù)和設(shè)備，發(fā)展中國家提供原材料和低端勞動，這樣來進(jìn)行全球化的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易。但是西方?jīng)]有想到，發(fā)展中國家從低端生產(chǎn)開始，也會逐漸走向高端。

上世紀(jì)六、七十年代，西方碰到了嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這個經(jīng)濟(jì)危機(jī)就是勞資沖突。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出一個理論“高工資、高物價(jià)、高消費(fèi)”，在短時(shí)間內(nèi)解決了西方的困境，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展。直到上世紀(jì)末，數(shù)十年間，西方社會發(fā)生迅猛的經(jīng)濟(jì)增長。這個經(jīng)濟(jì)模式的基礎(chǔ)是必須要有高收益，如果沒有高收益就無法完成高收入分配。發(fā)展中國家雖然提供了廣大的市場，但是發(fā)展中國家也會有大量商品進(jìn)入發(fā)達(dá)國家，發(fā)生這種沖突和矛盾，不是全球化本身的問題，而是兩個發(fā)展機(jī)制之間應(yīng)該進(jìn)行正確的協(xié)調(diào)。

單單就歐洲和中國的關(guān)系來講如何解決這個問題。中國要履行WTO承諾，大規(guī)模開放服務(wù)業(yè)、制造業(yè)……。最近這兩年開放速度加快了，比承諾晚了一點(diǎn)。英國和歐洲在服務(wù)業(yè)上經(jīng)歷了幾百年積累，有充分經(jīng)驗(yàn)，中國也有極大需求，如果歐洲服務(wù)業(yè)大規(guī)模進(jìn)入中國，有利于中國的社會進(jìn)步。中國用產(chǎn)品從歐洲賺回來的錢，歐洲用產(chǎn)品與服務(wù)再從中國賺回去，這樣有利于財(cái)務(wù)平衡。比如，中國的汽車稅收將用五年時(shí)間降到非常低的水平，英國和歐洲的汽車是世界上質(zhì)量最好的汽車，日本的汽車是最經(jīng)濟(jì)實(shí)惠、又質(zhì)量優(yōu)良的汽車。所以，現(xiàn)在全球化中出現(xiàn)的問題需要磋商，一件一件去實(shí)現(xiàn)解決。不是全球化本身錯了，而是機(jī)制在新環(huán)境下出現(xiàn)了一些問題，但是沒有坐下來好好去協(xié)調(diào)。

再比如俄羅斯，如果當(dāng)年歐盟接納俄羅斯加入歐盟，俄羅斯的能源、西方的機(jī)械設(shè)備交易，估計(jì)至少不低于一萬億歐元，這些經(jīng)濟(jì)注入到歐洲，有利于歐洲解決內(nèi)部貧富分化的矛盾。

我曾經(jīng)與奧斯本和卡梅倫有良好溝通。當(dāng)時(shí)奧斯本把英國稅收降到21%，并不影響英國的財(cái)政，為什么？領(lǐng)救濟(jì)金的人需要有條件領(lǐng)取救濟(jì)金，必須去找工作，要么做一些公共服務(wù)，比如照顧孤寡老人、公共衛(wèi)生等。減少的稅收收入和減少的社會福利開支是相等的，所以英國很平穩(wěn)。特蕾莎政府繼續(xù)宣布把稅收降到17%，英國的一系列政策是英國重新成為投資中心的基因。所以，要在不斷自我調(diào)整中適應(yīng)全球化，而不是一個標(biāo)準(zhǔn)的全球化會適應(yīng)全世界。這是我一點(diǎn)不成熟的看法。

2、David Rennie ：我知道我的同事有很多關(guān)于華為的問題。您剛才提到歐洲和日本等國家如何看待經(jīng)濟(jì)全球化，但唯獨(dú)沒有提到美國。鑒于目前的中美關(guān)系，您擔(dān)心全球化未來的走向嗎？

任正非：會。因?yàn)槊绹鞘澜缱顝?qiáng)大的國家，它本來是世界警察，維護(hù)世界秩序，世界的回報(bào)是接受美元作為國際流通和儲備貨幣，美國通過發(fā)行美元向全世界征收鑄幣稅。如果美國繼續(xù)承擔(dān)維護(hù)世界秩序穩(wěn)定的責(zé)任，它并不會吃虧。但是現(xiàn)在美國自己把這個機(jī)制破壞了，大家不再相信美國在維護(hù)世界秩序，也不相信美元是最可靠的儲備貨幣。當(dāng)全世界對美國和美元的信任產(chǎn)生搖擺，美債和美股就會發(fā)生危機(jī)，這會引發(fā)美國內(nèi)部產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)政治動蕩。

3、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》倫敦商業(yè)主編Patrick Foulis：2019年，美國外交家做了很大的努力試圖說服美國的盟國不要使用華為設(shè)備。請問任先生，美國所采取的一系列行動現(xiàn)在成功了嗎？美國的這些努力對象主要是其核心盟國，比如英國和澳大利亞，但是似乎越南等國也面臨來自美國的巨大壓力，要求他們不要使用華為設(shè)備。美國的這一系列抵制華為的舉動現(xiàn)在有多成功？

任正非：首先，對于買不買華為設(shè)備，這是很正常的商業(yè)選擇，因?yàn)檫^去也有很多客戶不買華為設(shè)備，選擇過程中大多數(shù)是商業(yè)原因。但是選擇5G的時(shí)候，把5G作為一個政治因素、作為一個危險(xiǎn)品來看待，美國可能看待錯了。對5G的選擇應(yīng)該從有利于國家發(fā)展的角度，而不是政治角度。

我舉一個例子。一千年前，中國處于唐宋文明，當(dāng)時(shí)中國是世界上最強(qiáng)大的國家，清明上河圖的盛世形象不是虛構(gòu)出來的，而是真實(shí)描繪。幾百年前，英國的哲學(xué)和社會制度促進(jìn)了工業(yè)革命，英國人發(fā)明了火車，還發(fā)明了輪船，而中國基本還是馬車，馬車的速度比火車慢，載貨量比輪船低，中國就落后了。英國成了世界上的工業(yè)強(qiáng)國，把工業(yè)品賣到了全世界，對各國的社會進(jìn)步產(chǎn)生了巨大影響，至今全世界有2/3的人口會講英語，這就是速度決定了社會進(jìn)步。

5G是一個高速度、高帶寬、低時(shí)延的信息聯(lián)接技術(shù)，代表了信息社會的速度，誰掌握了速度，誰就會快速前進(jìn)。在信息社會中，放棄了速度，放棄了對優(yōu)秀信息聯(lián)接技術(shù)的選擇，也可能使它的經(jīng)濟(jì)減速。

英國人民是非常聰明的，英國大學(xué)也是世界最優(yōu)秀的，如果要重振工業(yè)雄風(fēng)，一定要在信息社會中掌握高速度。光纖網(wǎng)絡(luò)、基于光纖網(wǎng)絡(luò)的5G技術(shù)，它可以聯(lián)接超級計(jì)算機(jī)、超級存儲系統(tǒng)，支持人工智能。如果人工智能可以讓現(xiàn)有產(chǎn)能提升十倍效率，那么英國就變成幾億人口的工業(yè)大國。我說“提升十倍效率”是隨便說的，在極端情況下，提高百倍、千倍效率也是可能的。人工智能的鼻祖是圖靈，他是英國人；克隆小綿羊多莉的也是英國人。如果基因技術(shù)和電子技術(shù)融成一個技術(shù)，這個世界會變成什么樣子？我不可想象。英國有極大的振興空間，速度決定了英國是不是會走向勝利。

4、Patrick Foulis：我想問問關(guān)于過去幾個月華為的情況以及美國的打壓對華為有哪些影響。能否談一下自今年5月份華為被加入“實(shí)體清單”以來，你們的財(cái)務(wù)表現(xiàn)如何？會不會由于“實(shí)體清單”事件帶來收入下滑？

任正非：到今年8月份，我們的收入累計(jì)增長了19.7%，利潤和去年持平，沒有增長。收入增長率在遞減，年初是30%左右，年中是23%，8月份已經(jīng)是19.7%了。利潤沒有增長，主要是戰(zhàn)略投入在大幅度增加，我們增加了幾千名員工，這些員工都是高素質(zhì)人才，比如一些天才少年、應(yīng)屆畢業(yè)的博士，他們來主要是要修補(bǔ)我們被實(shí)體清單擊穿的“洞”。現(xiàn)在從5G……到核心網(wǎng)，網(wǎng)絡(luò)的“洞”我們已經(jīng)補(bǔ)完了。我們在9月18日將要發(fā)布昇騰AI集群，1024節(jié)點(diǎn)，這是目前全世界最快的人工智能平臺。

現(xiàn)在實(shí)體清單打擊對我們有影響的是終端，終端的“洞”還需要一定時(shí)間才能補(bǔ)好。

Patrick Foulis：現(xiàn)在海外消費(fèi)者業(yè)務(wù)是不是在萎縮和下滑？

任正非：之前終端在海外出現(xiàn)了下滑，下滑的速度在減慢，10%左右。

5、Patrick Foulis：這個月再過一段時(shí)間，你們將推出華為Mate 30系列新手機(jī)。Mate 30系列有沒有安裝安卓和Google應(yīng)用？現(xiàn)在是什么情況？

任正非：沒有預(yù)裝Google的GMS生態(tài)系統(tǒng)。

Patrick Foulis：那我還要問個問題。如果說華為的這款手機(jī)并不能預(yù)裝全套的Google應(yīng)用，是否可以預(yù)測未來華為手機(jī)的海外銷量會大大低于從前？是不是意味著下半年，包括第四季度，華為在財(cái)務(wù)上會面臨比較大的打擊？

任正非：首先，我們還是想繼續(xù)使用安卓系統(tǒng)，我們和Google還是很友好的。如果美國政府不準(zhǔn)我們使用，我們也有替代方法，但是如果要進(jìn)行替代，需要兩、三年時(shí)間才能完成。所以，終端海外銷量在這段時(shí)期有所下滑，我們認(rèn)為是正常的。除了生態(tài)應(yīng)用以外，我們的手機(jī)還有很多特殊的優(yōu)質(zhì)性能，因此我們認(rèn)為還是會有客戶喜歡和接受我們的產(chǎn)品的。9月19日在慕尼黑發(fā)布Mate 30手機(jī)，要根據(jù)那時(shí)的發(fā)布情況來看，里面裝載了什么東西。

Patrick Foulis：在華為準(zhǔn)備推出自己的操作系統(tǒng)期間，您覺得有沒有可能出現(xiàn)虧損？

任正非：不會。增長會放慢，但是不會虧損。

Patrick Foulis：假如說我是負(fù)責(zé)Google公司的，華為最終在全球推操作系統(tǒng)，作為Google會多擔(dān)心呢？

任正非：Google還在不斷說服美國政府許可我們使用它的生態(tài)系統(tǒng)，我們和Google在這個問題上是一條心的。我們的操作系統(tǒng)最初并不是針對手機(jī)開發(fā)，而且Google的操作系統(tǒng)是開源的，我們還會繼續(xù)使用。美國限制我們不能使用的是Google的GMS生態(tài)系統(tǒng)，涉及千萬家合作伙伴，華為也不可能一、兩天就能替代完成。如果美國政府批準(zhǔn)我們繼續(xù)用Google生態(tài)系統(tǒng)，其實(shí)就是美國公司壟斷了世界；如果美國政府不批準(zhǔn)，美國公司在世界上的競爭力就削弱了。

6、Patrick Foulis：我們知道您的工作之一是要重建信任，華為公司有沒有考慮在重建信任方面提出一些激進(jìn)的選項(xiàng)或者方案？比如說把中國市場外的部分5G業(yè)務(wù)賣給其他公司，有沒有考慮這樣一些激進(jìn)方案調(diào)整公司架構(gòu)，從而重建信任？

任正非：我們不太可能采用引入外來投資者的方案，因?yàn)橥顿Y者的思想方式以盈利為中心，而我們公司是理想高于投資利益。至于技術(shù)是不是可以許可轉(zhuǎn)讓給西方國家？可以。不是部分，可以是全部。華為的理想是“為全人類提供服務(wù)，努力攀登科學(xué)高峰”，有更多人來一起完成，符合我們的價(jià)值觀。因此，能否許可別的西方國家也生產(chǎn)我們同等的設(shè)備？可以的。

Patrick Foulis：跟您再確認(rèn)一下，您說的轉(zhuǎn)讓是把某些區(qū)域的5G業(yè)務(wù)賣出去，還是指技術(shù)許可？

任正非：技術(shù)和工藝都可以許可，他們可以在此基礎(chǔ)上再研發(fā)。

Patrick Foulis：這種模式下，華為員工和相關(guān)的設(shè)施、場地一并轉(zhuǎn)讓還是只是知識產(chǎn)權(quán)？

任正非：只是技術(shù)秘密，不可能連員工都轉(zhuǎn)讓了。