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4月21日，博鰲亞洲論壇副理事長(zhǎng)、中國(guó)人民銀行前行長(zhǎng)周小川在博鰲亞洲論壇2021年年會(huì)期間舉辦媒體見(jiàn)面會(huì)，就全球宏觀政策、人民幣地位、數(shù)字人民幣、綠色金融等熱點(diǎn)話題進(jìn)行了解答。

以下為見(jiàn)面會(huì)主要內(nèi)容（有部分刪減）：

周小川出席博鰲亞洲論壇 圖片來(lái)源：博鰲亞洲論壇

記者：我有兩個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教您，首先有所提及世貿(mào)組織在調(diào)整規(guī)則困難重重，您認(rèn)為亞洲新興經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該什么方面為抓手實(shí)現(xiàn)倒逼改革？最近市場(chǎng)很多討論美國(guó)通脹預(yù)期飆升引發(fā)了投資者對(duì)于全球通脹的擔(dān)憂，面對(duì)可能的通脹風(fēng)險(xiǎn)，您認(rèn)為應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？

周小川：世貿(mào)組織改革首先我們強(qiáng)調(diào)多邊主義、強(qiáng)調(diào)規(guī)則為基礎(chǔ)的國(guó)際秩序，也同時(shí)了解到WTO有一些規(guī)則，目前全球不大滿意，所以就要進(jìn)入WTO改革。應(yīng)該說(shuō)特朗普在任的四年期間，好像他對(duì)WTO的工作跟改革不積極，所以實(shí)際進(jìn)展不多，在這個(gè)進(jìn)展不多的情況之下，另外一種出路就是搞區(qū)域的自由貿(mào)易體系，大家都知道CPTPP，同時(shí)中國(guó)跟亞洲國(guó)家長(zhǎng)期以來(lái)也一直在緊鑼密鼓的做RCEP，或者中國(guó)積極研究CPTPP，這些實(shí)際上也是推動(dòng)從亞洲的角度，或者更廣泛的角度推進(jìn)全球貿(mào)易體系。特別是有一些新問(wèn)題，包括貿(mào)易有關(guān)的投資問(wèn)題，數(shù)字化經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，在這些方面實(shí)際上推動(dòng)國(guó)際貿(mào)易秩序的改進(jìn)和新規(guī)則的制定，如果WTO暫時(shí)做不出來(lái)的話情況只有先局部推動(dòng)。

現(xiàn)在拜登政府上臺(tái)以后，可能態(tài)度有所轉(zhuǎn)變，對(duì)于WTO新提名的總干事（也是昨天咱們開幕式上做講演的女士）給予了支持，我們想這兩項(xiàng)工作可以平行進(jìn)行，但是全球范圍內(nèi)WTO推進(jìn)的進(jìn)度的可能性還需要觀察?？傊?，有一個(gè)好的跡象，就是有可能保護(hù)主義情緒還在，但關(guān)稅大戰(zhàn)至少不會(huì)出現(xiàn)像過(guò)去三四年那種升級(jí)，或者緊張趨勢(shì)越來(lái)越嚴(yán)重的這種勢(shì)頭。但是這個(gè)還取決于具體的這些工作。

第二個(gè)問(wèn)題，說(shuō)的是貨幣政策寬松，通貨膨脹會(huì)不會(huì)輸入？首先經(jīng)濟(jì)形勢(shì)變化以后，關(guān)于財(cái)政貨幣政策是采取了比較明顯的擴(kuò)張性政策，這些擴(kuò)張性政策過(guò)去的傳導(dǎo)機(jī)制和過(guò)去的理論，可能有的到現(xiàn)在不完全適用了，但是應(yīng)該說(shuō)這些政策，這種宏觀政策不管什么政策，其實(shí)都會(huì)優(yōu)缺點(diǎn)兩個(gè)方面，不可能只有一個(gè)方面。

當(dāng)然主張這么搞的時(shí)候，總是會(huì)說(shuō)優(yōu)點(diǎn)的方面，缺點(diǎn)可能就盡量少說(shuō)了，要不然通不過(guò)，但是實(shí)際上都會(huì)有的，只不過(guò)是多是少，什么渠道的而已。也就是說(shuō)，有可能走傳統(tǒng)的通脹渠道，也可能不走這個(gè)渠道。所以，你在救助了，在經(jīng)濟(jì)實(shí)體加速?gòu)?fù)蘇、克服疫情這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，要花一定代價(jià)，這個(gè)代價(jià)在哪些方面？大概需要研究，也包括我們的媒體予以關(guān)注，慢慢搞清楚這些事情，有的觀點(diǎn)大家肯定也不一樣，我現(xiàn)在也不在人民銀行在職了，所以我也不能夠作為一個(gè)權(quán)威的聲音。

但是我們想象會(huì)有一定的代價(jià)，這些代價(jià)有可能是通脹的傳導(dǎo)，也可能不一定是傳統(tǒng)意義上面的通脹，傳統(tǒng)意義通脹大家理解都是CPI，現(xiàn)在全球宏觀政策的溢出性越來(lái)越明顯了，過(guò)去我一直說(shuō)宏觀政策基本上國(guó)內(nèi)的，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家貨幣都是獨(dú)立，財(cái)政都是他自己的，所以過(guò)去溢出比較小，現(xiàn)在溢出相當(dāng)明顯了。因此，出現(xiàn)全球性的宏觀政策上面的擴(kuò)張，影響必然是會(huì)傳播的，這一點(diǎn)是肯定的，只不過(guò)什么渠道什么形式，我也希望大家多關(guān)注研究。

因此，宏觀政策不管怎么樣制定，都有一個(gè)度的把握，也就是說(shuō)你希望它所達(dá)到的優(yōu)點(diǎn)，達(dá)到的功能最大化，同時(shí)副作用最小化，就看你能不能更好的做到最優(yōu)的安排。謝謝！

記者：我是中國(guó)國(guó)際電視臺(tái)記者，您認(rèn)為應(yīng)該如何推動(dòng)全球氣候的國(guó)際合作和治理，您對(duì)于明后兩天的這樣的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人氣候峰會(huì)以及11月份的聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)有什么樣的期待？

周小川：領(lǐng)導(dǎo)人高層決定的事情讓我來(lái)說(shuō)不是太合適，我是感覺(jué)拜登政府上臺(tái)以后重返了巴黎協(xié)定，重新強(qiáng)調(diào)了而且說(shuō)實(shí)在的還是相當(dāng)重視全球氣候變化的問(wèn)題，這個(gè)方向是對(duì)的。我們習(xí)主席是一貫就是重視這個(gè)問(wèn)題，很早以前提出了“綠水青山就是金山銀山”，去年又在聯(lián)合國(guó)大會(huì)氣候變化上面提出了中國(guó)重要的計(jì)劃和承諾，所以總體來(lái)講這是一個(gè)積極向上的一個(gè)趨勢(shì)。

當(dāng)然問(wèn)題并不見(jiàn)得都那么好解決，一部分原因是靠各個(gè)國(guó)家自己安排，但是各個(gè)國(guó)家都要認(rèn)識(shí)到氣候變化是一個(gè)全球的事，每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該有自己的責(zé)任，做出自己的貢獻(xiàn)，另外一個(gè)方面，這里涉及到全球整體經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的進(jìn)度安排的問(wèn)題。也就是說(shuō)，發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該履行過(guò)去的承諾，對(duì)比較落后的同時(shí)又容易受到氣候變化影響的國(guó)家給予資金技術(shù)方面的支持，這個(gè)方面的落實(shí)也不容易。

因?yàn)椋l(fā)達(dá)國(guó)家新世紀(jì)以來(lái)遇到了全球金融危機(jī)，財(cái)政各個(gè)方面也困難，現(xiàn)在又有疫情，所以他們也有困難，所以很多東西還沒(méi)有做到，我們也必然會(huì)呼吁他們落實(shí)他們的責(zé)任，對(duì)于發(fā)展中國(guó)家也要提出更高的要求，但也還是共同、但有區(qū)別的責(zé)任，這個(gè)方面還有很多的內(nèi)容。

另外，就是時(shí)間表，大家會(huì)在時(shí)間表上面進(jìn)行協(xié)調(diào)，協(xié)調(diào)發(fā)達(dá)國(guó)家可能2050年碳中和，中國(guó)是2060年，還有一些國(guó)家目前沒(méi)有做出計(jì)劃，這個(gè)必須全球行動(dòng)，有了總體目標(biāo)還有過(guò)程更加詳細(xì)的路線圖，這樣可以逐年推動(dòng)實(shí)現(xiàn)。

第三，會(huì)有一些共同的做法，就是在技術(shù)安排上面比如說(shuō)對(duì)于化石能源，到底按照路線圖今后若干年應(yīng)該采取什么樣的做法，對(duì)于新型科技因?yàn)楹芏鄸|西可能還是要靠科技創(chuàng)新來(lái)解決低碳和零碳的問(wèn)題，這個(gè)方面我認(rèn)為也會(huì)有重要的推進(jìn)。

當(dāng)然還有一個(gè)就是碳匯，也會(huì)有一些安排，這個(gè)方面會(huì)有明顯的推進(jìn)，大家對(duì)于各個(gè)國(guó)家高層領(lǐng)導(dǎo)的期望值，因?yàn)槠谕霾蛔龅玫?，或者最后有沒(méi)有出現(xiàn)，這個(gè)我們現(xiàn)在不掌握，從期望值來(lái)講，就是要呈現(xiàn)出一種全球凝聚共識(shí)、下定決心的局面，這樣大家就能夠得到鼓舞，同時(shí)也會(huì)更加認(rèn)真的去安排各自自己的計(jì)劃。不光國(guó)家層面，還有公司層面、行業(yè)層面都要去落實(shí)今后的減排和最終實(shí)現(xiàn)凈零排放。

記者：財(cái)經(jīng)傳媒的記者，我有兩個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下您，我們從發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)看，從碳達(dá)峰到碳中和大概需要50到60年的時(shí)間，我們中國(guó)提出只用30年的時(shí)間，這并不是一個(gè)非常容易的事情，肯定也會(huì)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)引起一個(gè)非常大的變革。但是，從金融機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，我們因?yàn)橐恢睆?qiáng)調(diào)金融服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，在碳達(dá)峰碳中和的目標(biāo)下，到底金融機(jī)構(gòu)會(huì)有一個(gè)什么樣的影響？金融機(jī)構(gòu)到底應(yīng)該如何去參與這個(gè)方面的碳中和的工作？

第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于綠色“一帶一路”建設(shè)的時(shí)候，我們出臺(tái)了很多的文件，金融機(jī)構(gòu)具體參與“一帶一路”有什么關(guān)注跟難點(diǎn)？

周小川：您說(shuō)的這個(gè)對(duì)，中國(guó)如果是2030年碳達(dá)峰，2060年實(shí)現(xiàn)碳中和這個(gè)時(shí)間相當(dāng)緊的，我也想請(qǐng)你注意到一點(diǎn)，就是習(xí)主席說(shuō)2030年以前達(dá)峰，我個(gè)人希望這個(gè)達(dá)峰能在2030年以前，我們做的稍微能夠更加出色一些，努力更大一些，達(dá)峰稍微早一點(diǎn)，這樣后面的時(shí)間稍微長(zhǎng)一點(diǎn)。

但是總體來(lái)說(shuō)從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)講都是很緊的，這里基于一個(gè)很大的期望，就是科技創(chuàng)新的出現(xiàn)，科技創(chuàng)新使能源行業(yè)會(huì)出現(xiàn)行業(yè)很大面目的轉(zhuǎn)變，另外對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)包括人類的居住、交通這些模式也都會(huì)產(chǎn)生很大的轉(zhuǎn)變，這個(gè)轉(zhuǎn)變可能2030年到2060年期間這個(gè)方面還會(huì)有所加速，這個(gè)加速一個(gè)方面科技創(chuàng)新自己本身就會(huì)出新東西，另外這樣的一個(gè)碳中和的政策導(dǎo)向這個(gè)目標(biāo)導(dǎo)向，加上你剛才所說(shuō)的實(shí)際上金融，金融最主要的就是怎么樣支持其他行業(yè)做到這樣一點(diǎn)。

金融自身當(dāng)然也有實(shí)現(xiàn)零排放的問(wèn)題，但是金融畢竟不是耗能大戶，也不是碳排放大戶，金融最主要的功能是改變資金配置，如何體現(xiàn)不偏向于碳排放多的、溫室氣體排放多的行業(yè)企業(yè)，要給他們上緊箍咒。

另外一個(gè)方面，我們資金大量的向新的電力能源新型交通工具給予支持，同時(shí)科技創(chuàng)新帶來(lái)新的減排零排新的技術(shù)設(shè)施，這樣也就能做到了，這是金融業(yè)的使命。

在金融業(yè)里面，必然特別重視碳市場(chǎng)的作用，碳指標(biāo)價(jià)格的引導(dǎo)作用，所謂風(fēng)險(xiǎn)控制、風(fēng)險(xiǎn)管理怎么做，這樣能夠輔助經(jīng)濟(jì)向這個(gè)方向去發(fā)展，我們說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)見(jiàn)到了，在技術(shù)發(fā)展當(dāng)中，大家已經(jīng)看到了，比如說(shuō)過(guò)去說(shuō)，化石能源不能用的話，風(fēng)能、太陽(yáng)能，還有其他可再生能源會(huì)不會(huì)成本太高，經(jīng)濟(jì)性不現(xiàn)實(shí)，經(jīng)過(guò)這么多年努力大家看到成本不斷下降。還有一個(gè)輸配電問(wèn)題要加以重視，我們國(guó)家超超高壓直流交流輸配電方面做了很多新的突破，建設(shè)也在發(fā)展的比較快，要使這些非化石能源、可再生能源的東西能夠得到好的應(yīng)用的話，在很大程度上要依靠于電網(wǎng)的能力。

此外大家知道核能也是變?yōu)橐粋€(gè)比較主要的內(nèi)容，核能總的來(lái)講大家主要擔(dān)心還是安全，這個(gè)“安全”說(shuō)起來(lái)兩個(gè)字，后面全是科學(xué)技術(shù)，科學(xué)技術(shù)和工程提高到一定程度，這個(gè)安全問(wèn)題就可以大大放心了。

所以未來(lái)趨勢(shì)上，大量依靠科學(xué)技術(shù)，現(xiàn)在不能完全規(guī)劃清楚，這個(gè)還是要靠推動(dòng)。推動(dòng)過(guò)程當(dāng)中也會(huì)一些項(xiàng)目會(huì)遭遇技術(shù)失敗，失敗也沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)槭≈虚g才能顯出哪幾項(xiàng)成功，大家看到電動(dòng)汽車過(guò)去很多種方案，現(xiàn)在慢慢越來(lái)越清楚哪種電動(dòng)汽車可行。

再有要非常重視的一點(diǎn)，就是氫能，氫能還是需要很多技術(shù)方面的開發(fā)，來(lái)解決比如說(shuō)跨境的航線，像我們博鰲論壇外國(guó)人坐飛機(jī)來(lái)，飛機(jī)就有碳排放，能不能燒氫，氫燃料體積大，上飛機(jī)體積那么大怎么辦，用什么技術(shù)可以讓它體積小下來(lái)，或者飛機(jī)形狀是否可能改變，可以多裝氫燃料，不再像現(xiàn)在大家想象的飛機(jī)，這里也希望大家關(guān)心鼓勵(lì)，讓科技部門應(yīng)用部門發(fā)揮更大的潛力，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的工程能力、技術(shù)人員相當(dāng)豐富的，中國(guó)每年培養(yǎng)的工程師數(shù)量這么大，希望他們能夠在2030年到2060年相對(duì)較短的30年中能夠做出突出的成績(jī)。

所以，既要有壓力，同時(shí)還要保持樂(lè)觀。