向松祚：我認為這次中央經(jīng)濟工作會議對房地產(chǎn)調控的政策沒有本質的變化，我想根本的方向是8個字，就是“房住不炒、控制風險”。

“房住不炒”就是要控制房價繼續(xù)被投機炒作，現(xiàn)在看來，明年出現(xiàn)這一風險的可能性不大，因為現(xiàn)在人們的預期已經(jīng)改變了，現(xiàn)在很多人不會再相信炒房還能賺錢。

實際上，最近幾個月的房價整體出現(xiàn)下降態(tài)勢。在這樣的大背景下，房地產(chǎn)調控的政策就是確保剛需，確?；镜淖》啃枨蟮玫綕M足。

我認為未來幾年，我們面臨的最大的麻煩是房價大幅度下降，也就是一些房地產(chǎn)泡沫的破滅所引發(fā)的非常嚴重的沖擊。尤其是一些房地產(chǎn)企業(yè)的高負債，我認為這個金融風險是今天面臨的最大挑戰(zhàn)。平穩(wěn)的化解該風險，確實需要綜合施策。

圖源：國家統(tǒng)計局

觀察者網(wǎng)：會議提出，推動新的生育政策落地見效。此前，我國多地陸續(xù)修訂人口與計劃生育條例，比如上海將生育假由30天延長到60天，但是很多年輕人反應，房價高、教育成本高、養(yǎng)不起才是不敢生、不想生的重要原因，對此您怎么看？有沒有可能推出更多更具實效的政策？

張燕生：我覺得中國人的不缺生育意愿，缺的是生育保障。保障政策搞好了，生育問題就解決了。比如說，保障房、夫妻產(chǎn)假都要和生育政策相配合。另外，現(xiàn)在嬰幼產(chǎn)品的價格過高，像奶粉、尿不濕、幼兒園等等都很貴，大家筋疲力盡，當然生育意愿低。我認為，這些都可以向公益的方向發(fā)展，解決好了自然生育率就高了。

說到底這是個資本問題，資本生產(chǎn)奶粉、辦教育是為了掙錢，讓資本進來了，那就是誰生孩子誰被資本剝削，所以我認為這一方面應該非盈利。凡是和嬰幼相關的，包括吃、住、教育、看護、醫(yī)療，全部公益。非盈利應該是生育政策的最重要立足點，不能拿生育掙錢，這是一個最起碼的底線。

圖源：澎湃影像

丁一凡：現(xiàn)在很多人覺得解決了房價問題就解決了生育問題，我不這么認為，房價高當然對生育有一定影響，但不起決定性作用。

我認為現(xiàn)在的生活方式、家庭觀念和之前不一樣了，所以生育觀念就不一樣了，就不愿意生孩子了。這不是中國獨有的，全世界都這樣，這就是為什么發(fā)達國家先進入了老齡化社會和人口負增長的狀態(tài)。隨著城市化率提高，生活水平提高，人們的對私有生活、對自己生活狀態(tài)的追求在提高，生育意愿自然就下來了。

現(xiàn)在要提高生育率不容易，需要多管齊下，協(xié)調很多政策向著可持續(xù)的方向發(fā)展。生育政策涉及到很多問題，需要總體考慮，在這個問題上不能“頭疼醫(yī)頭、腳疼醫(yī)腳”，這樣是解決不了問題的。我們需要把生育政策和生產(chǎn)率、生產(chǎn)規(guī)模、財政設計等相關問題放在一起統(tǒng)籌安排，找解決辦法，而不是怎么刺激個人生孩子，不是這么簡單的事情。

向松祚：我認為，養(yǎng)孩子的成本上升、教育住房太貴，不是出生率下降的主要原因。從日本、德國、新加坡等許多國家和地區(qū)的經(jīng)驗來看，即使住房和教育都免費，政府還對生孩子提供很好的補貼，但生育率還是不高。日本的社會福利很好，教育、醫(yī)療也都免費，他們?yōu)槭裁催€是不想生孩子？德國連上大學都不要錢，但出生率也很低。

大家對出生率的下降要有一個長遠而冷靜的認識，不要覺得生育率下降就像天要塌下來的樣子，把中國幾乎所有的問題都往這上面靠，這是不對的。現(xiàn)在中國有14億人口，我們試想一下，如果現(xiàn)在中國只有10億人口，不是照樣可以生活？

隨著收入水平的提高，社會心理的變化，很多年輕人不選擇結婚，也不選擇生孩子。這不是經(jīng)濟問題，我們可以看到，很多不愿意生孩子的都是高收入群體。所以，生育率下降是與社會學、人類學、心理學相關的問題。