觀察者網(wǎng)：AR這個(gè)概念提出已久，甚至有數(shù)十年了，谷歌也早在2012年就發(fā)布了首款A(yù)R眼鏡，為何XREAL選擇2017年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)進(jìn)入AR賽道？

徐馳：我在硅谷最后一份工作是在一家AR創(chuàng)業(yè)公司，這對(duì)我有一種啟蒙，讓我覺(jué)得AR未來(lái)一定是一個(gè)大賽道。當(dāng)時(shí)，我對(duì)AR市場(chǎng)的判斷還是偏樂(lè)觀的，覺(jué)得會(huì)在2020年、2021年出現(xiàn)爆發(fā)。而做硬件還要提前準(zhǔn)備，所以我認(rèn)為2016年可能是最后一個(gè)機(jī)會(huì)，再不回去就來(lái)不及了。于是我在2016年8月回國(guó)，用半年時(shí)間在國(guó)內(nèi)做調(diào)研，2017年初搭建好XREAL這個(gè)團(tuán)隊(duì)?，F(xiàn)在來(lái)看，如果沒(méi)有疫情，我們的全球化速度還會(huì)再快一些。

觀察者網(wǎng)：AR賽道現(xiàn)在相當(dāng)擁擠，既有谷歌、Meta、微軟、騰訊、字節(jié)等互聯(lián)網(wǎng)科技巨頭，也有XREAL、Rokid以及雷鳥(niǎo)這種年輕公司，如何評(píng)價(jià)多方勢(shì)力涌入這個(gè)賽道的現(xiàn)象？

徐馳：這證明大家對(duì)AR這個(gè)賽道的終局有高度共識(shí)，AR被認(rèn)為是繼手機(jī)之后的下一個(gè)現(xiàn)象級(jí)終端，所以這個(gè)賽道會(huì)不斷有新的公司入局。但在我看來(lái)，美國(guó)中小型公司在AR賽道并沒(méi)有機(jī)會(huì)，因?yàn)樗麄冇布闹芷谔L(zhǎng)、成本太高，而中國(guó)企業(yè)做硬件的效率更高，也給了中國(guó)企業(yè)從0到1脫穎而出的機(jī)會(huì)，讓我們這種公司跑的更快。去年，我們首次超越行業(yè)老大哥微軟（Hololens），在全球AR眼鏡市場(chǎng)的份額達(dá)到4成，消費(fèi)級(jí)占到6成，每年增速達(dá)到三倍。但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，AR市場(chǎng)規(guī)模仍然較小，尚未達(dá)到百萬(wàn)出貨量的規(guī)模。我們覺(jué)得最大的挑戰(zhàn)，還是當(dāng)華為、蘋(píng)果、三星等智能手機(jī)巨頭入場(chǎng)的時(shí)候，我們?cè)撊绾蚊鎸?duì)。到2025年，蘋(píng)果可能會(huì)推出比Vision Pro成本更低的產(chǎn)品，到那時(shí)我們還能不能守住銷(xiāo)量第一。所以我們希望利用先發(fā)優(yōu)勢(shì)，提前把護(hù)城河壘好，迎接行業(yè)拐點(diǎn)和巨頭挑戰(zhàn)。

觀察者網(wǎng)：巨頭林立的賽道，作為年輕創(chuàng)業(yè)公司，你們?nèi)绾慰创陨淼牟町惢瘍?yōu)勢(shì)？

徐馳：最近XR賽道出現(xiàn)一些反復(fù)，有的巨頭出現(xiàn)裁員、收縮等現(xiàn)象。這反過(guò)來(lái)也說(shuō)明，巨頭雖然有錢(qián)、有資源、有渠道影響力，但好產(chǎn)品不可能永遠(yuǎn)都是由巨頭做出來(lái)，不然就沒(méi)意思了?；仡欉^(guò)去，往往是一些賽道剛興起的時(shí)候，一些初創(chuàng)公司反應(yīng)更敏捷，通過(guò)創(chuàng)新技術(shù)更快占領(lǐng)市場(chǎng)，比如抖音、小米都是類(lèi)似的公司，甚至特斯拉、蔚小理，也是借助電氣化這樣的全新機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)換道超車(chē)。AR也是如此，這就是創(chuàng)業(yè)公司在賽道更迭中崛起的機(jī)會(huì)。我們今天還是有信心的，美國(guó)硬件和互聯(lián)網(wǎng)大廠(chǎng)的布局，讓我們意識(shí)到每個(gè)人對(duì)行業(yè)的認(rèn)知都是有邊界和門(mén)檻的。另一方面，硬件更新頻率并不像軟件那么快。如果考慮到芯片、光學(xué)等材料工藝的迭代，都是以?xún)赡隇橹芷诘?，這也給了我們這樣的先發(fā)企業(yè)一些護(hù)城河和優(yōu)勢(shì)。

XREAL創(chuàng)始人兼CEO徐馳 圖源：觀察者網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：今年上半年，國(guó)內(nèi)XR市場(chǎng)（AR+VR）出現(xiàn)了明顯的滑坡。但更細(xì)分來(lái)看，VR設(shè)備出現(xiàn)了腰斬式的下滑，而AR設(shè)備出貨呈現(xiàn)翻倍增長(zhǎng)，下半年似乎依然在延續(xù)這樣的行情，作為業(yè)內(nèi)人士，你如何評(píng)價(jià)這種兩極分化？

徐馳：核心原因還是在產(chǎn)品層面。VR入局門(mén)檻低，前期發(fā)展較快，但這兩年也存在泡沫。由于VR所配套的沉浸式內(nèi)容資源還不夠豐富，用戶(hù)只有在游戲場(chǎng)景下對(duì)VR黏性更強(qiáng)，在其他場(chǎng)景都沒(méi)有活躍度，這也預(yù)示著VR增長(zhǎng)的放緩。即便拋開(kāi)技術(shù)邊界，VR頭盔可以做的像AR一樣輕薄，依然會(huì)存在缺點(diǎn)。比如蘋(píng)果的Vision Pro，它是用傳感器捕捉前方的信息，再投射到用戶(hù)的眼前。這會(huì)讓用戶(hù)感官處在虛擬狀態(tài)下，在一定程度上辨別不了真假，也會(huì)給用戶(hù)帶來(lái)不安全感。而AR更像在碎片化時(shí)間里，可以被用戶(hù)用來(lái)跟各種設(shè)備進(jìn)行匹配和使用的產(chǎn)品，類(lèi)似于手機(jī)的邏輯，更有可能被用戶(hù)大規(guī)模使用。雖然現(xiàn)在VR仍然比AR市場(chǎng)體量大的多，但有可能在三五年之內(nèi)被AR反超。

觀察者網(wǎng)：如何看待蘋(píng)果Vision Pro的入局，你們會(huì)像手機(jī)企業(yè)一樣去對(duì)標(biāo)蘋(píng)果嗎？

徐馳：蘋(píng)果實(shí)力很強(qiáng)，它入局對(duì)行業(yè)肯定是好事，可以給行業(yè)帶來(lái)更多信心和關(guān)注，也能帶來(lái)更多確定性和增長(zhǎng)。但同時(shí)我們也覺(jué)得，不用盲目緊張或跟隨。行業(yè)內(nèi)很少有人敢去質(zhì)疑蘋(píng)果，而我們想表達(dá)的判斷是，Vision Pro可能是蘋(píng)果史上首款堆料的產(chǎn)品，它的算力和顯示是行業(yè)天花板毋庸置疑，但它同樣很笨重，價(jià)格也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了消費(fèi)級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)，基本沒(méi)見(jiàn)過(guò)蘋(píng)果高管公開(kāi)使用這款產(chǎn)品。我們甚至覺(jué)得，如果喬布斯還活著，這樣的產(chǎn)品不會(huì)出來(lái)，至少這不是蘋(píng)果在AR賽道上的終局理念和定位。我們?cè)跇I(yè)內(nèi)很早就知道蘋(píng)果的策略，這跟蘋(píng)果自身體量、規(guī)模以及戰(zhàn)略有一定關(guān)系，我們沒(méi)有必要因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)對(duì)手的動(dòng)作，就讓我們自己的動(dòng)作變形。過(guò)去15年，中國(guó)企業(yè)對(duì)蘋(píng)果形成一種迷信，認(rèn)為跟著蘋(píng)果的形態(tài)走是有肉吃有錢(qián)賺的，而且是成本最低、成功率最高的，現(xiàn)在這種迷信可能在AR新賽道中被打破。

觀察者網(wǎng)：你們?cè)诮鉀Q方案上跟蘋(píng)果的Vision Pro有什么差異？

徐馳：完全有。Vision Pro是通過(guò)傳感器捕捉前方信息，再投射到用戶(hù)眼前。而我們希望用戶(hù)可以看到真實(shí)的世界，在這個(gè)基礎(chǔ)上疊加虛擬信息，這兩種方案有本質(zhì)的不同。很難講誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，這可能更多是技術(shù)世界觀或技術(shù)哲學(xué)上的思考。假設(shè)這些方案不考慮成本和體積，蘋(píng)果的頭盔也可以做的非常輕巧，但它還是把用戶(hù)的眼睛擋住了，長(zhǎng)久使用會(huì)帶來(lái)不安全感，而我們是虛擬和現(xiàn)實(shí)的疊加，并不是模擬。不過(guò)我認(rèn)為，現(xiàn)在沒(méi)有必要在解決方案上做太多的押寶，也許過(guò)兩年我們也會(huì)轉(zhuǎn)向，但今天的路徑我們會(huì)在三五年之內(nèi)堅(jiān)定走下去。

觀察者網(wǎng)：從技術(shù)層面看，目前AR離設(shè)想中的效果還有著一定距離。當(dāng)下，Birdbath（BB）是C端AR眼鏡產(chǎn)品中最常用的光學(xué)方案模組，今年上半年線(xiàn)上市場(chǎng)滲透率高達(dá)94%，XREAL采用的也是Birdbath方案，而光波導(dǎo)技術(shù)在未來(lái)被寄予厚望，你怎么看待這種現(xiàn)象？

徐馳：今天行業(yè)存在非常大的誤區(qū)，大家覺(jué)得光波導(dǎo)是未來(lái)，BB將被淘汰，我認(rèn)為這個(gè)也不一定。用最現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)講，光波導(dǎo)和光波導(dǎo)上下游的技術(shù)還沒(méi)有突破生產(chǎn)力，這個(gè)過(guò)程中不確定性非常大，今天作為終端廠(chǎng)商把還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)力從0到1的產(chǎn)品匆匆推向市場(chǎng)，是不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。很多廠(chǎng)商?hào)|一下西一下，心想萬(wàn)一能爆，但其實(shí)蘋(píng)果當(dāng)年做手機(jī)不是這樣做的，特斯拉做車(chē)也不是這樣做的。還是那句話(huà)，今天想推動(dòng)這個(gè)行業(yè)，必須要作為頭部帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈，而不是在現(xiàn)在這個(gè)階段，讓產(chǎn)業(yè)鏈給一個(gè)方案直接拿來(lái)就賺錢(qián)。

觀察者網(wǎng)：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)中國(guó)企業(yè)在15年前錯(cuò)過(guò)了智能手機(jī)的上半場(chǎng)，現(xiàn)在不能再錯(cuò)過(guò)AR的上半場(chǎng)。中國(guó)企業(yè)如何才能在AR領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)引領(lǐng)？

徐馳：我曾在美國(guó)做過(guò)一個(gè)分享，當(dāng)時(shí)一個(gè)蘋(píng)果公司高管過(guò)來(lái)找我，說(shuō)我講到的一個(gè)點(diǎn)讓他們非常驚訝，細(xì)節(jié)就我們是在做產(chǎn)品原型的時(shí)候，2年迭代了7代原型機(jī)。這位高管說(shuō)他在蘋(píng)果20年，無(wú)法想象蘋(píng)果內(nèi)部能有這么高的效率。作為一個(gè)巨頭，蘋(píng)果可以朝一個(gè)方向走的很穩(wěn)，但這種大公司并不擅長(zhǎng)在新的領(lǐng)域進(jìn)行快速探索和決策。所以我認(rèn)為這是中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)的制造能力可以在30天里把模具做出來(lái)，效率全球無(wú)可比擬，但前提是把這種能力用在創(chuàng)新還是跟隨。我們?cè)谧龅谝淮a(chǎn)品的時(shí)候，參加過(guò)行業(yè)全球最大的展會(huì)，當(dāng)我們把499美元的價(jià)格公布后，立刻成為展會(huì)最大的亮點(diǎn)，因?yàn)槲覀儼袮R兩三千美元的價(jià)格拉到了消費(fèi)級(jí)，這些都是中國(guó)的優(yōu)勢(shì)。我們今天看不到美國(guó)大企業(yè)能快速產(chǎn)品化、降本增效，這些恰恰是中國(guó)擅長(zhǎng)的。而中國(guó)企業(yè)的缺點(diǎn)是從0到1，一旦能把0到1的創(chuàng)新劣勢(shì)補(bǔ)足，跟國(guó)內(nèi)強(qiáng)大的制造能力結(jié)合起來(lái)，是可以實(shí)現(xiàn)超越和引領(lǐng)的。

今天我們看到，美日韓在AR領(lǐng)域都有一些突破，而中國(guó)的突破并沒(méi)有讓人感到很多。其實(shí)中國(guó)應(yīng)當(dāng)是AR的“先鋒部隊(duì)”，但一些企業(yè)還是存在“抄作業(yè)”的心態(tài)，這是不對(duì)的。中國(guó)在很多領(lǐng)域的積累已經(jīng)處在世界前列，尤其是硬件、基礎(chǔ)設(shè)施和人才積累是可以在這個(gè)賽道中更領(lǐng)先的，我們也期待中國(guó)的顛覆式創(chuàng)新跑的越來(lái)越快，大家可以更有自信。

圖源：觀察者網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：XREAL是在北京創(chuàng)立的，但最早的市場(chǎng)布局在海外，這在策略上有何考量？

徐馳：非常好的問(wèn)題。這些年互聯(lián)網(wǎng)電商的發(fā)展，給我們帶來(lái)了得天獨(dú)厚的機(jī)會(huì)，那就是渠道的門(mén)檻在迅速降低，讓我們能迅速把產(chǎn)品推到世界各地。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，全球化是一種必然。嚴(yán)格意義來(lái)講，我們是誕生在硅谷，成長(zhǎng)在國(guó)內(nèi)，借助中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?，之后全球化的一個(gè)公司。事實(shí)上，所有創(chuàng)新企業(yè)都應(yīng)該這樣，未來(lái)十年中國(guó)所有創(chuàng)新企業(yè)都應(yīng)該在全球化市場(chǎng)上站穩(wěn)高跟，才能發(fā)展的更好。美國(guó)創(chuàng)新企業(yè)也是站在全球化舞臺(tái)下的，如果想跟他們持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)，不去征服全球化市場(chǎng)永遠(yuǎn)差一個(gè)量級(jí)。我其實(shí)鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)不要在國(guó)內(nèi)打口水仗了，大家一起去卷國(guó)外的企業(yè)。國(guó)內(nèi)新能源汽車(chē)太卷了，卷得大家不賺錢(qián)之后出海，讓歐美企業(yè)很難受。今天好的AR企業(yè)一定是全球化企業(yè)，蘋(píng)果、特斯拉也都有這樣的經(jīng)歷。

觀察者網(wǎng)：說(shuō)到全球化布局，XREAL現(xiàn)在海外出貨量占70%，這意味著布局重心的傾斜？

徐馳：其實(shí)沒(méi)有，我們一開(kāi)始基本就把所有的精力放在不同的市場(chǎng)，看哪個(gè)市場(chǎng)進(jìn)展最快。前期海外對(duì)創(chuàng)新接受度和容忍度最高，但我們很快發(fā)現(xiàn)中國(guó)對(duì)科技熱衷是最強(qiáng)的，包括智能手機(jī)等很多科技產(chǎn)品的滲透率和占有率，中國(guó)都是遙遙領(lǐng)先。我們今年看到中國(guó)市場(chǎng)增長(zhǎng)非常強(qiáng)勁，這就是我們未來(lái)的重中之重，中國(guó)又是我們的大本營(yíng)，沒(méi)有道理在大本營(yíng)做不好。

觀察者網(wǎng)：在產(chǎn)業(yè)鏈上你們是如何布局的，中國(guó)有沒(méi)有自己的工廠(chǎng)？

徐馳：我們?cè)跓o(wú)錫有顯示生產(chǎn)制造基地，這是我們跟很多其他同行的差別。另外一方面，我們不去做的一些領(lǐng)域，也會(huì)和頭部企業(yè)做深度共創(chuàng)和賦能，比如我們第二代的Air2產(chǎn)品就是在立訊做的。未來(lái)十年中國(guó)如果有一批企業(yè)在全球化市場(chǎng)脫穎而出，靠的一定是科技創(chuàng)新。

觀察者網(wǎng)：去年你曾說(shuō)過(guò)，AR還處在比iPhone1更早的階段，現(xiàn)在這個(gè)判斷變化沒(méi)有？

徐馳：仍然沒(méi)有。現(xiàn)在的AR市場(chǎng)特別像05、06年的智能手機(jī)市場(chǎng)，iPhone1出來(lái)之前，大家在商業(yè)化上還未達(dá)成共識(shí)，是一個(gè)百花齊放的時(shí)代。主流的AR/VR設(shè)備，大家做產(chǎn)品定義甚至主打場(chǎng)景，在很多環(huán)節(jié)上還高度不一致。現(xiàn)階段AR行業(yè)跟AI很像，最終體量會(huì)接近甚至超過(guò)手機(jī)，是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，關(guān)鍵是大家誰(shuí)跑的快去把握這個(gè)機(jī)會(huì)。當(dāng)年，我們沒(méi)想到是蘋(píng)果顛覆了手機(jī)行業(yè)，也沒(méi)想到特斯拉會(huì)顛覆汽車(chē)行業(yè)。AR行業(yè)的現(xiàn)狀，是上游產(chǎn)業(yè)鏈嚴(yán)重不成熟。今天去打造一個(gè)PC、手機(jī)，基本上三四線(xiàn)供應(yīng)鏈廠(chǎng)商都可以做出85分以上的設(shè)備，但坦白講，AR眼鏡沒(méi)有一個(gè)供應(yīng)鏈能完成這個(gè)業(yè)務(wù)，也達(dá)不到一定規(guī)模。因?yàn)橐?guī)模沒(méi)到，所以原生AR生態(tài)極度匱乏，這是沒(méi)有成熟產(chǎn)業(yè)鏈、沒(méi)有硬件標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有軟件生態(tài)的時(shí)代。客觀地說(shuō)，AR/VR都還沒(méi)到iPhone1的階段。但就在拐角處，相信一兩年內(nèi)會(huì)看到。

圖源：觀察者網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：生態(tài)對(duì)于智能終端的發(fā)展至關(guān)重要，現(xiàn)在AR眼鏡的生態(tài)并沒(méi)有成熟和完善。但你提到，可以先把量做上去，關(guān)鍵是怎么才能在生態(tài)缺失的情況下把量做上去？

徐馳：這也是個(gè)好問(wèn)題，當(dāng)年iPhone和iPad也都遇到過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我們認(rèn)為，只有終端達(dá)到一定規(guī)模，才會(huì)有健康可持續(xù)的生態(tài)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，應(yīng)該把手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)先拿過(guò)來(lái)，把它在AR中做一個(gè)增強(qiáng)，然后再慢慢做原生生態(tài)。蘋(píng)果的打法也是這樣，最大化移植已有生態(tài)，這點(diǎn)我們是高度共識(shí)的。我們的產(chǎn)品要做減法，找到市面上市占率最高的場(chǎng)景，比如手機(jī)、電腦、汽車(chē)等，用輕量化的設(shè)備把他們一部分場(chǎng)景增強(qiáng)。事實(shí)上，所有場(chǎng)景加起來(lái)，已經(jīng)超過(guò)百億的規(guī)模，我們只要轉(zhuǎn)化1%就可以完成上億終端數(shù)量和市場(chǎng)規(guī)模。我們不是要替代這些場(chǎng)景，而是增強(qiáng)它。如何用最高的效率、最低的成本把傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容移植到AR眼鏡中做體驗(yàn)升級(jí)，這是最核心的，也是我們產(chǎn)品商業(yè)化從0到1最關(guān)鍵的點(diǎn)。