拉斯金：許多年前，邁克·戈爾德（Mike Gold）寫了一本書，名為《沒有錢的猶太人》（Jews Without Money，1930年）。那時候這是事實，現(xiàn)在依然是，雖然現(xiàn)在的情況比過去要好一些。

如今有一些猶太人擁有財富和權力，同樣地，一些黑人、其他非白人族群、以及各類移民群體的后代——比如美國的副總統(tǒng)——也擁有了一定的權力。我所在的舊金山的市長是黑人。沒有人說這兒有一個黑人控制社會的“陰謀論”。

長期以來，美國所有有權力的人都是白人，主要是盎格魯-撒克遜人的后代。他們合謀將“少數(shù)族裔”排除在外。如果猶太人、黑人和亞洲人獲得了一些權力和財富，那是因為他們克服了反對他們的各種勢力。

觀察者網(wǎng)：不過，也有人認為黑人和亞洲精英其實是被盎格魯-撒克遜精英同化了，比如總有黑人抱怨奧巴馬為黑人做得不夠，沒有改變任何事情。相比之下，猶太人精英似乎很少受到類似的指責？是因為猶太人的利益在美國已被保護得很好嗎？

最近，觀察者網(wǎng)的一位學者朋友就提到了一件舊事。就在匹茲堡大學學生如今舉行抗議活動的小廣場上，十年前曾經(jīng)有一個叫做“沖突廚房”的地方。這家餐廳提供來自阿富汗、委內瑞拉、伊朗等與美國相沖突的國家的食物，目的是促進和解與反思。當他們提供其他國家的食物時，沒有發(fā)生任何事件，但當他們開始提供巴勒斯坦食物時，竟收到了當?shù)鬲q太社群的死亡威脅，并被迫暫時關閉。您對這個案例有何看法？ 您認為猶太社群對美國其他社群的干預是否過多？

曾經(jīng)的“沖突廚房”，圖片來源：華盛頓郵報

拉斯金：我想說，沒有一個統(tǒng)一的猶太社群，而是有多樣的猶太社群。有些猶太人很激進，有些很堅定，而還有一些人是防御性的。

但猶太人確實就像許多意大利人、黑人和古巴人一樣，他們組織得很好。其中一些受益于以色列國的存在，在我看來，這并不是件好事。

過去很長一段時間內，猶太人倒是曾作為一個“整體”，基本都投票給民主黨，就像前面提到的“猶太選票”。然后，許多人又轉向，把票投給了里根。

至于對其他社群的干預，現(xiàn)在的美國沒有人愿意被稱為“反猶太主義”者；一些猶太人把“反猶太主義”的言論與針對以色列國政策的呼聲聯(lián)系起來，也有些人反過來看，這些都讓問題變得模糊不清。

但顯然，最近的親巴勒斯坦示威活動顯示，猶太社群內部存在著深刻的分歧，成員中既有支持巴勒斯坦的，也有反對的。

現(xiàn)在一切都在變化，并將持續(xù)變化數(shù)年。匆忙下結論是不明智的。

觀察者網(wǎng)：不過還有個問題是，在我們的對話中，一直使用美國人現(xiàn)在常用的反猶太主義（anti-semitism）一詞，其實字面上是“反閃族主義”。然而，“閃族”實際上包括了猶太人和阿拉伯人等等當?shù)氐淖迦?。所以現(xiàn)在狹義地使用這一詞匯，是不是本身就意味著對阿拉伯人的不公？

拉斯金：我反對一切形式的“反閃族主義”，也反對以色列政府的政策，并且支持該地區(qū)所有人的正義。我曾成為反閃族主義的目標，我對此很反感。（注：此處仍使用“anti-semitism”一詞，但根據(jù)上下文翻譯成“反閃族主義”。）

我是一名猶太人，但從未支持以色列國的政策或為其辯護，并相信巴勒斯坦人民和所有被殖民的群體一樣，有權自決。像我這樣的猶太人有很多。如果要指責，那應當指向美國政府，因為他們向以色列提供武器。

我認為英國支持建立以色列國是為了“分而治之”，他們在全球范圍內都采取了類似的策略。而美國政府支持以色列政府是為了試圖控制阿拉伯國家。所以，短期內無法找到解決加沙悲劇困境的可行辦法。

“閃族”至少包括阿拉伯人、猶太人、古代阿卡德人、腓尼基人，現(xiàn)在常用于語言學，圖為wiki的“閃族語系”分布圖

觀察者網(wǎng)：讓我們回到美國國內的政治上來，你覺得美國國家機器的使用方式與過去相比有什么變化？盡管美國已擁有更強大的能力來監(jiān)控社會，為什么有些政客仍然考慮部署州警察或甚至國民警衛(wèi)隊來對付抗議活動？

拉斯金：國家機器依然是國家機器。它有權懲罰并強制人們遵從，或至少是表面上遵從。在越南戰(zhàn)爭期間，聯(lián)邦調查局監(jiān)控了數(shù)百萬美國公民的活動，利用告密者或線人，偷聽人們的對話，還竊聽電話，部署代理人充當挑釁者，或讓他們在組織內部制造分裂。

如今美國的監(jiān)控比以往任何時候都要多。隱私已經(jīng)被侵蝕，“老大哥”一如既往的強大。為什么有些政客仍要部署警察和士兵？為什么警察攜帶槍械？為什么我們有監(jiān)獄和牢房？許多政客相信他們對所謂“法律和秩序”的看法。他們認為，如果抗議者被逮捕，這將阻止抗議。

在越南戰(zhàn)爭期間，抗議者認為這些行為只會“帶來反抗”。這種情況通常確實發(fā)生。我認為現(xiàn)在也是如此。哥倫比亞大學的事件，激發(fā)了全國其他大學的學生參與抗議。

當然，有時美國政府的行動如此迅速和殘酷，以至于壓制了人們的抗議，但并非永遠。正如美國黑豹黨成員弗雷德·漢普頓所說：“你可以監(jiān)禁革命者，但你無法監(jiān)禁革命。”

觀察者網(wǎng)：有人認為，最近親巴勒斯坦和親以色列團體之間的沖突是政府策劃的，目的是煽動平民之間的暴力，從而使學生被污名化，并為更嚴格的執(zhí)法措施提供正當理由。你怎么看？歷史上是否有類似的策略用于控制抗議？

拉斯金：過去，警方特工曾策劃過對立群體之間的抗議。他們可能正在做類似的事情。美國部分媒體正在污名化學生，并呼吁更嚴格的執(zhí)法措施。美國執(zhí)法者會利用任何借口來壓制和控制；他們會撒謊、歪曲事實、散布錯誤信息和誤導信息。

觀察者網(wǎng)：整體來看，美國的社會和文化圖景在幾十年內發(fā)生了什么變化，對如今的校園抗議有何影響？例如，對政府的信任程度、政治極化等……

拉斯金：現(xiàn)在似乎存在很多極化，其中一些是由特朗普和他的追隨者策劃的，他們顯然想要煽動一場“內戰(zhàn)”。世界似乎比以往任何時候都更加脆弱，伴隨著氣候變化、一些國家政治的不穩(wěn)定，還有烏克蘭、加沙、也門等地的戰(zhàn)爭。我不想危言聳聽，但世界正在燃燒。

我們能做些什么？保持冷靜，保持信息暢通，不要孤立自己或被孤立，建立社群，同時學會依靠自己的批判性思維能力，并保持彈性。嘗試不要變得憤世嫉俗。

觀察者網(wǎng)：而數(shù)字媒體和其他技術（如短視頻和推特等平臺）如何改變了美國公共話語的格局？它們在多大程度上挑戰(zhàn)了傳統(tǒng)的壟斷性敘述？

拉斯金：消息和信息傳播得比以往任何時候都快。正如研究媒介的著名學者馬歇爾·麥克盧漢很久以前所說的，我們生活在一個“全球村”。我們知道加沙、莫斯科、東京、倫敦和里約發(fā)生了什么，手機和視頻將我們聯(lián)系在一起。

來自加沙的圖像在激勵學生抗議方面發(fā)揮了巨大的作用。看到破壞而不發(fā)聲或不采取行動，我認為這相當于同邪惡沆瀣一氣。期待?；鹋c和平！