4、托馬斯·弗里德曼：今天與華為同事交流了解到一點，如果華為能夠通過市場競爭參與到5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，可以幫助美國節(jié)省2，400億美元的5G建網(wǎng)成本。如果華為不能參與美國5G網(wǎng)絡(luò)的競爭，美國會損失什么？

任正非：我剛才講了，同意把5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓給美國公司。那這2，400億是由美國公司賺了，不是我們賺了。

5、托馬斯·弗里德曼：假設(shè)特朗普總統(tǒng)現(xiàn)在就坐在這里，您有機會跟他直接聊一聊華為的現(xiàn)狀以及華為在美國市場的目標(biāo)，您會對他說什么？

任正非：第一，他可能不會坐在這里。第二，我認為合作共贏是未來世界的走向。我看過您的《世界是平的》這本書，全球化會優(yōu)化世界資源的配置和使用。比如一個零件，全世界只要一家公司生產(chǎn)就可以供應(yīng)全世界，那么其他公司就不會去重復(fù)研究，整個社會就節(jié)省了研發(fā)經(jīng)費；二是，全球市場足夠大，就攤薄了這個零件的成本，這個東西既好又便宜，就為人類做出了很大貢獻。全球化概念是美國提出的，非常正確，但是要堅持下去。

基于供應(yīng)鏈的自然環(huán)境安全考慮，大家不會放心全世界只有一個廠家做這個零部件，不會把“雞蛋”全放在一個“籃子”里，可能會需要另一個替代的廠家，萬一遭遇地震、火災(zāi)或設(shè)備損壞，一家公司無法保證全球供應(yīng)安全，所以需要兩家供應(yīng)商來分散風(fēng)險，這個“安全”是基于自然災(zāi)害的安全。但研發(fā)費用重復(fù)投了一次，市場份額減了一半，成本增加了。

如若基于政治上的安全考慮，大家相互信任度不夠的時候，就會分裂成兩個世界或三個世界。其中美國這個世界也不敢把寶押在一家公司上，美國的反壟斷法就是希望美國體系里還有另一家公司存在；非美國的體系也希望至少有兩家公司存在。這樣，本來一家公司可以服務(wù)全球市場，現(xiàn)在變成一家公司最多只能服務(wù)1/4的全球市場；本來全世界只投入一份研發(fā)經(jīng)費，現(xiàn)在要重復(fù)投入四份研發(fā)經(jīng)費，對人類社會來說是很多的浪費。

全球化是有利于人類社會發(fā)展的，高科技的優(yōu)勢在美國，大家都想買美國芯片，美國芯片賣得越多，質(zhì)量越好，價格越便宜，其他廠家就無法競爭。就像微軟的Windows和Office一樣，全球不可能再產(chǎn)生第二家。

托馬斯·弗里德曼：如果特朗普說：“微軟，你的Windows不能賣給華為。Google，你的安卓系統(tǒng)不能給華為的手機用。英特爾，你的芯片也不能給華為的手機用?！比A為會怎么做？華為會破產(chǎn)嗎？還是會選擇開發(fā)自己的Windows系統(tǒng)、安卓系統(tǒng)和芯片？

任正非：不管誰不賣什么，都一定會有另外的替代產(chǎn)品產(chǎn)生。我們要相信人類不會滅亡的，在沒有糧食吃的時候，人們吃野果、樹皮，不也活過來了嗎？

托馬斯·弗里德曼：我覺得華為也不會死亡，會在危機中生存下去。

任正非：只要市場有需求，就會有替代品產(chǎn)生。

6、托馬斯·弗里德曼：看起來華為的敵人不少。例如，美國情報界人士就質(zhì)疑華為，稱華為為中國解放軍從事間諜活動。從市場競爭角度來看，高通、思科等公司也說華為要么偷了這個、要么偷了那個。這僅僅是出于華為競爭對手的嫉妒嗎？還是陰謀論？還是說華為在過去快速發(fā)展的過程中確實做了一些自己現(xiàn)在看起來感覺到后悔的事情？

任正非：您曾說“世界是平的”，我認為世界也不平，本來就是崎嶇不平，中間說不定還有冰川。從這個角度來看，華為要有心理準(zhǔn)備，遭遇各方面的不同看法。

華為的誕生，在中國歷史和社會發(fā)展規(guī)律上，也是一個偶然現(xiàn)象。中國在文化大革命十年中，整個經(jīng)濟停滯了十年，甚至倒退，瀕臨崩潰邊緣。那時候，數(shù)千萬青年成長起來后是沒有工作，就上山下鄉(xiāng)農(nóng)村去。等到文化革命結(jié)束以后，這數(shù)千萬青年都要求返回城市，而且鬧得非常厲害，中央就允許這些青年返回城市。本來正常上班的工人都沒有活干，回來的青年能干什么呢？國家很發(fā)愁這幾千萬青年回城以后沒有工作，就會在城里鬧事，讓社會不穩(wěn)定。國家就動員一些企業(yè)辦勞動服務(wù)公司來做雜七雜八的工作，包括打掃衛(wèi)生，但還是不能滿足就業(yè)。有些青年實在沒有出路，就去街邊賣大碗茶，或者做一些饅頭賣，所以中國的私營企業(yè)就是從賣大碗茶、賣饅頭包子開始的。國家發(fā)現(xiàn)這是一個解決問題的辦法，就在政策上允許這些小企業(yè)賣面條、賣饅頭、賣茶。大碗茶不是像今天這樣的好茶，而是在街邊搭一個爛棚子，一分錢一碗。有些企業(yè)做好了，中央出文件“雇工不能超過五個人、八個人”，超過了就是資本主義。中國的私營經(jīng)濟是環(huán)境逼岀來的，不是計劃岀來的。

我們就誕生在那個時代，我們不止八個人，頂著不知道什么“帽子”過來的。當(dāng)時增加一個人都非常難，因為辦不了深圳特區(qū)的證件。但是“春色滿園關(guān)不住，一枝紅杏出墻來”，因為私營企業(yè)效率高、很努力、很奮斗，不斷急劇擴張，最后中國就承認這種經(jīng)濟形式是合法形式。思想斗爭的演變過程是很漫長的，也就是最近這些年，國家才給了合法身份。當(dāng)時我們走出國門，被當(dāng)成是共產(chǎn)主義；我們走回國門，被當(dāng)成資本主義，大家看我們都有股票，有錢就被認為是資本主義。所以，我們不僅面臨在外部斗爭，在內(nèi)部也有斗爭。

托馬斯·弗里德曼：前面跟華為的同事交流，聽華為的故事，包括聽您的介紹，有一點讓我印象非常深刻，華為一路打拼來到頂端。

任正非：所以，我們本身一直就是傷痕累累，也不怕被再打擊一下。

7、托馬斯·弗里德曼：之前跟一些中國人聊天時，他們對華為充滿了自豪感，您在中國是不是像搖滾明星一樣，到街上、餐廳里大家都把你當(dāng)明星看待，像喬布斯、比爾·蓋茨一樣？

任正非：其實我很可憐，上街會被別人拍照，缺少自由。我也不像外國明星一樣有私人飛機，自己跑到哪里玩一玩，躲過公眾的視野，我連喝咖啡的地方都沒有。我害怕放假，沒地方去，只能在家喝茶、看電視、睡覺，所以假期很難過。馬上放中秋假了，不知道到哪里去。

托馬斯·弗里德曼：您在街上被民眾抓到的時候大家會對您說什么？

任正非：他們說想跟我拍張照，然后貼到網(wǎng)上去。所以，我一點隱私都沒有，去哪里都有人知道，他們不只是滿足于拍照，拍完還要貼到網(wǎng)上去。我就像一只“老鼠”一樣，找不到“洞”鉆進去。

8、托馬斯·弗里德曼：我想再問一個比較棘手的問題。有一個非常資深的美國政府官員告訴我，華為的PCB板和手機上都可以安裝一個針頭大小的裝置，用于從事間諜活動，相當(dāng)于一個后門，所以我們不能信任華為。他說你如果知道我所知道的事實，你肯定不會購買華為的手機和5G設(shè)備。

任正非：這是一個天方夜譚的科幻故事，如果華為有這么高水平，還用得著賣5G嗎？任何人在一個公司參觀可能都是高度機密的，唯有華為公司，美聯(lián)社參觀的時候，允許他們對我們的整個展廳拍攝，也允許對新5G基站的電路板拍視頻，拍了很長時間，他們還對所有設(shè)備都拍了照片。我們是一家商業(yè)公司，做這個“小米?！蹦康氖鞘裁茨?？

9、托馬斯·弗里德曼：我發(fā)現(xiàn)一個很有意思的事情，歷史上從來沒有見過像華為這樣一家公司，大家對它有如此強烈而又矛盾的感覺。有人說華為是一家偉大的公司，喜愛這家公司。有人說華為是一家危險的公司，從事間諜活動。為什么有這么強烈的反差？

任正非：因為世界都會有兩個極端。如果說“華為是偉大公司”的人不這樣講，說華為就是小松鼠、尾巴大是假的，那么說“華為是危險的公司”的人也不會說危險了。兩個比賽誰說得更極端，誰就更吸引眼球。

10、托馬斯·弗里德曼：在技術(shù)領(lǐng)域，您的榜樣是誰？比爾·蓋茨、喬布斯、高登·摩爾、羅伯特·諾伊斯，還是杰夫·貝佐斯？您將誰視為榜樣？

任正非：我從年輕時期起對他們都是膜拜的，包括愛因斯坦、圖靈這些偉大的科學(xué)家。我年輕時中國的學(xué)習(xí)環(huán)境還比較封閉，我看不到整個世界，但我一貫對這些人非常膜拜，因為他們?yōu)槿祟惿鐣?chuàng)造了巨大的發(fā)展機會。

11、托馬斯·弗里德曼：隨著摩爾定律趨近極限，華為要研究的下一個前沿領(lǐng)域是什么？是6G還是基礎(chǔ)科學(xué)研究？您想要攀登的下一座大山是什么？

任正非：人工智能。

托馬斯·弗里德曼：您能具體解釋一下嗎？為什么人工智能是華為要攀登的下一座大山？華為會怎么做？

任正非：我們是建設(shè)支撐人工智能的平臺。

托馬斯·弗里德曼：您說的平臺是軟件平臺嗎？

任正非：硬件和軟件平臺。我們的昇騰AI集群，1024節(jié)點，9月18日發(fā)布，這是目前全世界最大、最快的人工智能平臺。我們不是自己來做人工智能的各種應(yīng)用功能，我們是提供了一個平臺來使能全社會的AI。