8月13日特朗普簽署了一項(xiàng)總額達(dá)7160億美元的國防授權(quán)法案中，提出了美國防部制定“全政府對華戰(zhàn)略”、支持并強(qiáng)化臺灣的“國防軍事實(shí)力”等要求。16日，微信公眾號“俠客島”（ID：xiake_island）采訪了新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年先生。他認(rèn)為美國一切行動的烈度取決于中國的反應(yīng)，若中國的反應(yīng)不夠堅強(qiáng)有力，美國就會更肆無忌憚。

對于美國打臺灣牌，鄭永年表示這并不是為了臺灣利益，只是當(dāng)作中美博弈的一個工具、一張牌在打，是眾多牌中的一張，甚至朝鮮問題、南海問題都在牌局之中。而中國在臺灣問題上需要強(qiáng)硬，不能以為我們只要示弱投降美國就能怎樣。

此外他還指出，美國是不同的利益集團(tuán)組成的美國。我們要多利用美國利益分化的現(xiàn)實(shí)。只要中國不著急關(guān)起門來，美國就很難封閉中國。

特朗普簽署2019國防授權(quán)法案 圖源：防務(wù)新聞

以下為文章采訪全文：

當(dāng)?shù)貢r間8月13日，特朗普在美國一處軍事基地簽署了2019年度國防授權(quán)法案，總額達(dá)到7160億美元，增幅2.6%，是美國軍費(fèi)9年來的最大漲幅，創(chuàng)下伊拉克戰(zhàn)爭和阿富汗戰(zhàn)爭以來的新高。

這么大一筆錢，除了購置大批武器裝備、推進(jìn)先進(jìn)裝備的研發(fā)外，其中最引人關(guān)注的就是對于戰(zhàn)略對手和“假想敵”的針對性。比如，俄羅斯就認(rèn)為這份法案“令人警覺”，因?yàn)槠渲杏袚芸钪С置绹捌涿擞言跉W洲、尤其是俄邊境的巡視行動；法案也授權(quán)允許美國政府針對俄羅斯進(jìn)行制裁，禁止華府銷售國防設(shè)備給使用俄羅斯科技的國家。

在中國看來，這份法案則從多個層面表達(dá)了針對。例如，法案要求美國國防部制定“全政府對華戰(zhàn)略”，并除國防部長豁免外，不再邀請中國參加“環(huán)太平洋”系列軍事演習(xí)；要求支持并強(qiáng)化臺灣的“國防軍事實(shí)力”、擴(kuò)大美臺聯(lián)合演習(xí)、軍售及高層軍官交流，促進(jìn)美臺官員互訪；以及納入“外國投資風(fēng)險評估現(xiàn)代化法案”，強(qiáng)化外國投資委員會對在美投資的審查。

對此，中國外交部、國防部、商務(wù)部等均作出回應(yīng)，認(rèn)為美國這份法案充滿了冷戰(zhàn)零和博弈思維，觸及了一個中國原則和中美聯(lián)合公報精神，損害中美的互信合作。

特朗普這次又是打的什么牌？“全政府對華戰(zhàn)略”意味著什么？是否又會在南海、臺海等問題上帶來變數(shù)？8月16日，我們繼續(xù)對話新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年先生，聊聊這些話題。

1、俠客島：我們知道最近蔡英文過境美國。從此前的《臺灣旅行法》到這次國防授權(quán)法案說要提升臺灣的軍事能力、甚至美軍參加臺灣軍演，甚至再早一些特朗普勝選后跟蔡英文通話，都可以視作是美國在打“臺灣牌”。怎么看這種局面？

鄭永年：臺灣問題不要孤立地看。美國對中國政策的改變是全面的，不光是一個臺灣問題。用中國話來說，美國在到處找中國的茬，只不過是看哪個更有效。其實(shí)，不光是國防授權(quán)法案，他的貿(mào)易戰(zhàn)、“太空軍”計劃、外國投資評估法案，都是針對中國。臺灣只是眾多牌中的一張，甚至朝鮮問題、南海問題都在牌局之中。當(dāng)然，臺灣對中國很重要，也是中國的底線。

我們這幾年一直講大國之間的“修昔底德陷阱”，這個陷阱實(shí)際上是美國人提出來的。根據(jù)美國的研究，從1500年以來，排名世界綜合國力前兩位的大國之間有過16次權(quán)力轉(zhuǎn)移，其中12次戰(zhàn)爭。最近沒有發(fā)生戰(zhàn)爭的一次，也就是冷戰(zhàn)，是以蘇聯(lián)垮掉、美國獲勝結(jié)局的。

美國學(xué)界這幾年發(fā)表了很多關(guān)于“修昔底德陷阱”的論文，只不過我們大多忽略掉了而已。他們深信這個陷阱一定會來?；粮癫┦烤驮O(shè)想，特朗普勝選后會聯(lián)合俄羅斯對付中國，也是這種總體思想圖景的一部分。

從這個意義上講，美國打臺灣牌不是為了臺灣利益，只是當(dāng)作中美博弈的一個工具、一張牌在打。我從不認(rèn)為這是美國政客宣稱的為了“保護(hù)臺灣”，所謂“保護(hù)美國和臺灣的民主自由”只是一種說辭罷了。無論是北朝鮮、臺灣、南海還是貿(mào)易戰(zhàn)，美國就是要找一個對付中國的方式而已。

2、俠客島：這里面體現(xiàn)出特朗普和前任們思維的變化。

鄭永年：沒錯。比如奧巴馬時代，說的更多的是“改變中國”，其實(shí)也就是讓中國接受美國的領(lǐng)導(dǎo)、服從所謂的國際規(guī)則。最終和特朗普是一樣的，維護(hù)“美國第一”。如果借用中國古代“王道”和“霸道”的分異敘述的話，以前美國用得更多的是包裝過、有意美化過的“王道”，現(xiàn)在則是赤裸裸的“霸道”——就是要“美國優(yōu)先”，我是老大我怕誰？

特朗普就是這個心態(tài)，就是要讓你屈服。對中國如此，最近對土耳其的辦法也是一樣。他的哲學(xué)很簡單：我是老大，你需要我，我不需要你。

要深刻意識到，特朗普現(xiàn)在做的是對國際舊體制的拋棄。二戰(zhàn)之后的世界體系，美國是最重要的參與和建設(shè)者；但現(xiàn)在特朗普的做法深刻地觸動了地緣政治格局和世界秩序的變化。這已經(jīng)不僅僅是中美關(guān)系，而且會成為區(qū)域秩序大變動的根源。

3、俠客島：特朗普從競選到貿(mào)易戰(zhàn)喊得最多的口號是捍衛(wèi)美國的經(jīng)濟(jì)利益、工人和制造業(yè)的利益，號稱要保護(hù)“銹帶”和白人中下階層。不過，從國家安全戰(zhàn)略報告到這次國防授權(quán)法案，背后似乎也可以看到軍工派的利益。在您看來軍工集團(tuán)在這背后起到了怎樣的作用？這項(xiàng)法案能在多大程度上付諸實(shí)際？

鄭永年：當(dāng)然，特朗普上臺之后，軍工派的利益越來越大。他們是以打垮蘇聯(lián)出名的。小布什政府時代，新保守主義背后也是軍工派，這個力量一直存在。在特朗普集聚下，他們的力量又壯大起來了。

軍工集團(tuán)利益的特點(diǎn)是把中國和俄羅斯看做最大對手，但兩國還不太一樣。在他們看來，俄羅斯只是麻煩制造者（trouble-maker），烏克蘭問題、克里米亞問題，頂多干預(yù)下美國選舉，但是俄羅斯改變不了，也威脅不了美國整體安全。但在軍工派看來，現(xiàn)在中國已經(jīng)成為美國最大的戰(zhàn)略對手。

法律這東西，最終要看本身是哪些利益去推動，看誰去使用。從目前看，這次的國防授權(quán)法案是給軍人、給國防部授權(quán)，實(shí)際上是授權(quán)了國防部和情報部門；從這一點(diǎn)看，軍工派的利益占了優(yōu)勢。如果美國政府背后是資本、華爾街占主導(dǎo)位置的話，這個法案的影響力就會小很多；但目前看，這個法案近乎于軍人政府的操作了——當(dāng)然，特朗普政府中本身軍人、前軍人就非常多，這一點(diǎn)從人員構(gòu)成上就可以看出，法案背后的軍工勢力非常強(qiáng)大。

4、俠客島：我們看到，此法案一出，中國的幾個相關(guān)部門的反應(yīng)都相對比較激烈，也會持續(xù)對法案的影響力作出跟蹤并制定對策。在您看來，美國下一步的行動將引向何方？中國真正的應(yīng)對之道是什么？

鄭永年：美國的行動烈度取決于中國的反應(yīng)。如果中國的反應(yīng)不夠堅強(qiáng)有力，他們就會更肆無忌憚。這是權(quán)力的本性。我們常說權(quán)力需要制衡，不僅國內(nèi)如此，國際上也一樣。如果權(quán)力不受到阻力，一定會往前發(fā)展；這就跟資本一樣，有自己的擴(kuò)張性。除非受到阻力、有了制衡的力量，某些權(quán)力才會回收、內(nèi)斂。

比如我們看到，美國在國際上權(quán)力最大，所以它會把自己的國內(nèi)法當(dāng)作國際法。

俠客島：比如美國的《與臺灣關(guān)系法》、《臺灣旅行法》，就是赤裸裸“食言”，不遵守中美聯(lián)合公報，在國際問題上用國內(nèi)法進(jìn)行“長臂管轄”。

鄭永年：對，美國的資本有擴(kuò)張性，它所謂的自由民主體制也有擴(kuò)張性，它的權(quán)力當(dāng)然就更有擴(kuò)張性。

對于臺灣問題當(dāng)然要強(qiáng)硬，否則美國和臺灣當(dāng)局還會得寸進(jìn)尺，這一點(diǎn)不用怕什么。臺灣問題是中國的根本利益，在這些問題上該硬就要硬，不要有天真的幻想，不要以為我們示弱投降美國就能怎樣怎樣。我們要對臺灣挑明，美國這樣做，完全是以犧牲臺灣利益的方式來對付中國大陸；雖然我相信臺灣也不會有多少人相信，但也不能讓臺當(dāng)局有迷惑民眾的機(jī)會。

至于環(huán)太軍演，中國不受邀請也沒有什么。這個軍演本身就是把中國作為對手，不過是兩國高層有軍事交流意向罷了；無論如何，中國本身都不太可能整合進(jìn)美國及其盟友的武裝序列。

我們也可以做得更巧妙。軍工派是大的利益集團(tuán)，但不是整體的美國、全部的美國。白宮本身就是一大堆利益集團(tuán)的代表，這些利益集團(tuán)之間總有分化、不同的地方，我們要利用好這些分化。

現(xiàn)在中國的策略很明確，比如貿(mào)易戰(zhàn)，要打，雖然不愿意打，但是不得不打；在斗爭的同時，我們要做好自己的事情，加緊國內(nèi)改革、擴(kuò)大對外開放。比如，美國國防授權(quán)法案限制中國資本去美國，但是我們可以更開放，吸引包括美國資本在內(nèi)的國際資本來中國，畢竟資本對于發(fā)展的重要性不言而喻。

上一次聊天時我們說過，我們要以自己的方式吸引資本，這意味著真正的國際影響力。我不認(rèn)為白宮可以限制資本流動。中國是一個大市場，是第二大經(jīng)濟(jì)體。隨著中國的經(jīng)濟(jì)增長，中國的消費(fèi)市場會越來越大，美國的資本不可能放棄這么大的市場。印度還早著呢。

軍工是美國的利益集團(tuán)，其他的呢？美國的技術(shù)也需要市場。對美國政府來說，失去了中國市場無所謂，你有更多的東西依賴于我，政府安全更重要。但對企業(yè)來說呢？

俠客島：對，我們上次分析聽證會就注意到這一點(diǎn)，包括半導(dǎo)體在內(nèi)，美國許多高科技行業(yè)在內(nèi)都反對貿(mào)易戰(zhàn)。他們的理由是，美國在設(shè)計研發(fā)上有優(yōu)勢，一旦加關(guān)稅，只不過是給了其他國家的同行以優(yōu)勢；同時美國不放開高科技產(chǎn)品出口，其實(shí)是貿(mào)易逆差相當(dāng)大的原因之一。

鄭永年：對。國家安全不是抽象的，企業(yè)利益也是其中重要一環(huán)。技術(shù)如果沒有市場，有什么用呢？現(xiàn)在技術(shù)投入的成本越來越高，就需要越來越大的市場。技術(shù)跟市場是硬幣的兩面，沒有大市場，技術(shù)的成本就收不回來，也賺不到錢。谷歌這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司，在美國本土已經(jīng)遇到瓶頸了，需要開放市場；汽車，沒有美國也還有其他國家的大市場。

所以，不要把美國看作鐵板一塊的整體，否則就會不理性。美國是不同的利益集團(tuán)組成的美國。華爾街看起來現(xiàn)在對中國比較強(qiáng)硬，但他們跟軍工系統(tǒng)、跟冷戰(zhàn)派的目標(biāo)不一樣。

我們要多利用美國利益分化的現(xiàn)實(shí)。只要中國不著急關(guān)起門來，美國就很難封閉中國。

（采寫/公子無忌）