“歐洲必須與中國(guó)合作，而不是反對(duì)中國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)反對(duì)中國(guó)”

在被問到新書是如何建議西方進(jìn)行“調(diào)整”時(shí)，馬凱碩提出了3個(gè)“M”：‘極簡(jiǎn)主義’（minimalist）、‘多邊’（multilateral）和‘權(quán)謀式的’（Machiavellian）。

他說：“第一個(gè)‘M’是‘極簡(jiǎn)主義’（minimalist）。西方國(guó)家繼續(xù)干涉世界上許多國(guó)家的事務(wù)，我想說‘停止吧’。即使是像巴拉克·奧巴馬這樣相對(duì)和平的總統(tǒng)，在他執(zhí)政的最后一年，美國(guó)也在7個(gè)國(guó)家投下了2萬6千枚炸彈。為什么？你為什么要轟炸其他國(guó)家？停！”

“第二個(gè)‘M’是‘多邊’（multilateral）。在這里，坦率地說，所有的多邊組織——聯(lián)合國(guó)、國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行、世界貿(mào)易組織——都是西方給世界的禮物。因此，西方應(yīng)該加強(qiáng)（這些組織），如世貿(mào)組織，但現(xiàn)在美國(guó)正在非常不明智地破壞世貿(mào)組織。”

“第三個(gè)‘M’，是會(huì)驚訝到西方的，我建議西方變得‘權(quán)謀式的’（Machiavellian），考慮考慮自己的利益。例如，歐洲的問題是，非洲的人口曾經(jīng)是歐洲的一半，現(xiàn)在是歐洲的兩倍，到2100年將是歐洲的十倍。所以歐洲應(yīng)該關(guān)注非洲。誰能在非洲幫助歐洲？中國(guó)。因此，歐洲必須與中國(guó)合作，而不是反對(duì)中國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)反對(duì)中國(guó)。”

當(dāng)被問到“美國(guó)人需要怎樣才能意識(shí)到他們不再是第一了？”時(shí)，馬凱碩提到了一個(gè)矛盾的現(xiàn)象：美國(guó)有最好的大學(xué)、智庫、戰(zhàn)略家，他們的戰(zhàn)略卻是最糟糕的。

“我不是反美，我是作為美國(guó)的朋友這樣說。我想幫助美國(guó)適應(yīng)這個(gè)新的世界，在這里，美國(guó)依舊可以輕松地存在，因?yàn)槊绹?guó)人將繼續(xù)在這個(gè)龐大的全球化經(jīng)濟(jì)中取得良好的成績(jī)，而亞洲經(jīng)濟(jì)正在崛起?！?

“美國(guó)只需要放棄它想要主宰世界，甚至星球的欲望。你可以給美國(guó)人一個(gè)選擇，‘你真的想繼續(xù)統(tǒng)治并付出沉重的代價(jià)’還是‘給公民美好的生活’？我的書給出了一個(gè)令人震驚的數(shù)據(jù)：三分之二的美國(guó)人沒有500美元的緊急現(xiàn)金。真是瘋狂！美國(guó)人沒有錢，但是你卻在全世界燒錢，來維持13搜航空母艦！為什么？你為什么不改變你的政策，做一些對(duì)美國(guó)人有長(zhǎng)遠(yuǎn)意義的事情呢？”

記者：“如果你看看特朗普，他就是靠著這一波想要更好生活，而不是關(guān)心世界其他地方的美國(guó)人，而當(dāng)上總統(tǒng)的……但是特朗普來了，他也不能做他想做的事情。所以當(dāng)我們說‘美國(guó)人需要知道……’的時(shí)候，誰是那些‘美國(guó)人’？人們顯然都想要你說的那樣（改變），前兩任總統(tǒng)也想要改變，但他們不能做很多事情。”

馬凱碩：“你說得對(duì)。我發(fā)現(xiàn)，美國(guó)悲劇的是，他們有世界上最好的大學(xué)、世界上最好的戰(zhàn)略智庫、世界上最好的戰(zhàn)略思想家，但是他們的戰(zhàn)略是最糟糕的。這是個(gè)悖論。我認(rèn)為，美國(guó)當(dāng)局還不明白，它一直在建議對(duì)敘利亞等國(guó)家采取干預(yù)措施，但是對(duì)美國(guó)來說參與敘利亞事務(wù)并不關(guān)系到重要的國(guó)家利益。”

“為什么？顯然，美國(guó)當(dāng)局的想法需要一場(chǎng)革命。我書中指出的一件事是，美國(guó)的機(jī)構(gòu)試圖做的事情和美國(guó)民眾想要的東西之間存在脫節(jié)。因?yàn)槊绹?guó)民眾覺得被當(dāng)權(quán)者忽視了，他們投票支持特朗普，以抗議。而當(dāng)局也沒有注意到這一點(diǎn)?！?

RT截圖

“每當(dāng)美國(guó)在另一個(gè)國(guó)家干預(yù)和入侵時(shí)，都是給中國(guó)的地緣政治禮物”

當(dāng)談到特朗普視中國(guó)為“威脅”時(shí)，馬凱碩提出，西方在過去兩個(gè)世紀(jì)的優(yōu)勢(shì)并不是理所當(dāng)然的，而是“反?！爆F(xiàn)象。

他說：“如果你想理解特朗普的思想，你要去讀讀班農(nóng)（特朗普前高級(jí)顧問）寫的東西。班農(nóng)的確相信，美國(guó)應(yīng)該永遠(yuǎn)第一，如果中國(guó)要趕上了，就要搞破壞。這實(shí)際上是華盛頓的一種強(qiáng)烈思維，他們認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該削弱中國(guó)，防止中國(guó)超越?！?

“但這是不可能的，這是一項(xiàng)不可能完成的任務(wù)。中國(guó)，僅僅人口就是美國(guó)的四倍，就算你認(rèn)為一個(gè)中國(guó)人只有一個(gè)美國(guó)人一半的聰明，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體也將是美國(guó)的兩倍。但現(xiàn)在，中國(guó)人和歐洲人一樣聰明。”

“這些美國(guó)思想家所犯的錯(cuò)誤是，認(rèn)為這西方統(tǒng)治兩個(gè)世紀(jì)是理所當(dāng)然的。實(shí)際上，就像我說的，這是一種反常現(xiàn)象，因?yàn)閺墓甑?820年，世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體一直都是中國(guó)和印度。所以當(dāng)你無法戰(zhàn)斗時(shí)，這種‘反?！蜁?huì)結(jié)束?！?

記者說，書中提到西方還沒有從2003年的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中吸取教訓(xùn)，仍然一次又一次地干預(yù)他國(guó)事務(wù)，“我不相信這是因?yàn)槲鞣筋I(lǐng)導(dǎo)人愚蠢或不理解。我就是不明白為什么。我知道他們都是聰明人，我知道這行不通，而且已經(jīng)被證明了，但這樣的事仍在發(fā)生，這是官方的行動(dòng)路線。為什么？”

馬凱碩：“200年的習(xí)慣，很難改變。”

記者：“本性難移？”（Old habits die hard）

馬凱碩：“本性難移，是的。例如，英國(guó)法國(guó)對(duì)利比亞的干預(yù)是一場(chǎng)災(zāi)難，結(jié)果是大量涌入歐洲的難民，也導(dǎo)致了歐洲極右政黨的崛起。它向你展示了干預(yù)的危險(xiǎn)。為什么？這實(shí)際上很令人困惑。我很欣賞你的問題?！?

“這個(gè)社會(huì)這么長(zhǎng)時(shí)間來造就了最優(yōu)秀的思想家們，但已經(jīng)完全失去了戰(zhàn)略思維的藝術(shù)。我可以告訴你們，我在書中提到的一點(diǎn)是，每當(dāng)美國(guó)在另一個(gè)國(guó)家進(jìn)行干預(yù)和入侵時(shí)，例如對(duì)伊拉克的干預(yù)，都是給中國(guó)的地緣政治禮物。”

“它給了中國(guó)10年的時(shí)間來保持增長(zhǎng)，而美國(guó)正忙于打一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。在那十年里，發(fā)生了一些引人注目的事情。”

“2000年，美國(guó)的國(guó)民生產(chǎn)總值（GNP）是中國(guó)的8倍。到去年，僅僅是1.6倍。因此，當(dāng)美國(guó)忙于打仗的時(shí)候，中國(guó)正忙著發(fā)展經(jīng)濟(jì)。這就是美國(guó)愚蠢的戰(zhàn)略?！?/strong>