3、Nicola Eliot：是否您在遼陽的經(jīng)歷促使您在44歲時(shí)創(chuàng)立了華為？

任正非：44歲創(chuàng)建華為的時(shí)候，我是沒有任何經(jīng)驗(yàn)的，是盲目下水的。我們離開軍隊(duì)以后，走入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，非常不適應(yīng)。我們和西方退役軍人走入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還有很大區(qū)別。因?yàn)槲鞣杰婈?duì)雖然不完全是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)化，但社會(huì)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)化，他們耳濡目染都會(huì)知道什么叫“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”，因此他們從軍隊(duì)退役到企業(yè)去工作有一定的適應(yīng)性。

我們完全是不適應(yīng)的，因?yàn)槲覀兪菑挠?jì)劃經(jīng)濟(jì)出來的，軍隊(duì)一分錢都不能賺，都是老老實(shí)實(shí)的。我們就不明白，為什么到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)后，十塊錢買來的貨物，要賣十二塊錢？肯定是騙人家的。當(dāng)然，那時(shí)我們不知道有運(yùn)作費(fèi)用、財(cái)務(wù)成本、稅費(fèi)等，不懂這些，所以到地方來非常不適應(yīng)。甚至連什么是超市這個(gè)名詞都不懂。

如果說創(chuàng)業(yè)之前有什么經(jīng)驗(yàn)，那就是年齡，總比年輕二十多歲的孩子經(jīng)歷的風(fēng)浪多一些。

4、Nicola Eliot：因?yàn)閯?chuàng)業(yè)存在這么大的風(fēng)險(xiǎn)，您又沒有相關(guān)知識(shí)，為什么還是決定創(chuàng)立了華為？

任正非：其實(shí)我們已經(jīng)是無路可走，由于我那時(shí)工作做得不好，別人不要我了。深圳科技局說，你原來是搞科研的，現(xiàn)在可以來搞科技企業(yè)。我們自以為搞一點(diǎn)技術(shù)還可能，所以走上這一條路。今天看來，當(dāng)時(shí)是太無知了，因?yàn)闊o知才走上了這條路，然后就沒有退路，退回去只能靠勞動(dòng)力再發(fā)展，因?yàn)槿魏钨Y本都沒有了，我轉(zhuǎn)業(yè)的費(fèi)用全部用光了。

5、Nicola Eliot：有一些報(bào)道說，您在軍隊(duì)里待過。對(duì)此，您有什么要說的嗎？

任正非：70年來，中國退伍的軍人有5000多萬，退伍軍人都要再就業(yè)，我是其中的一個(gè)。美國所有退役軍人也要再就業(yè)，這是一樣的。離開軍隊(duì)以后，我與軍隊(duì)沒有任何關(guān)系，因?yàn)槲覀儚氖碌氖敲裼脴I(yè)務(wù)。外界這種推測(cè)沒有什么道理。

6、Nicola Eliot：您剛才提到在創(chuàng)立華為時(shí)的資本問題，如果創(chuàng)業(yè)失敗，就沒有任何資本，只能從零開始。當(dāng)時(shí)用了多少錢創(chuàng)立華為？

任正非：華為創(chuàng)業(yè)注冊(cè)資本是21000元人民幣，當(dāng)時(shí)我們家的轉(zhuǎn)業(yè)費(fèi)只有3000多元人民幣，所以我找了幾個(gè)人集資。后來公司發(fā)展到小有規(guī)模時(shí)，他們要退股，要分公司很多錢，他們通過法律訴訟手段獲得很大賠償。他們都退出去了，公司就變成我一個(gè)人的公司，我就開始把股份逐步分給員工了。當(dāng)時(shí)退股的法庭判決都在公司有記錄存檔，你們可以去看看這些記錄。這里沒有國家一分錢，就是幾個(gè)人湊的錢，我自己不可能有21000元這么多錢來創(chuàng)業(yè)。

7、Nicola Eliot：當(dāng)年在中國市場(chǎng)轉(zhuǎn)售交換機(jī)的企業(yè)有幾百家，但是絕大多數(shù)沒有生存下來，華為憑什么能夠通過轉(zhuǎn)售香港公司的交換機(jī)而生存下來？秘訣在哪里？

任正非：第一，我們從一開始就確立了“以客戶為中心”，寧可員工多吃一點(diǎn)苦，一定要維護(hù)客戶利益，這樣客戶基本上能接受我們。那時(shí)可能還不止幾百家公司，能夠生存是因?yàn)橹袊嫶蟮氖袌?chǎng)實(shí)在太供不應(yīng)求了，就連落后的東西都會(huì)有人購買。

那時(shí)我們?nèi)ゴ礓N售香港鴻年的交換機(jī)，當(dāng)時(shí)它在模擬電子技術(shù)中還算比較好的產(chǎn)品，我們自己也比較努力，積累了原始資本。然后，我們并沒有消費(fèi)到自己身上，而是用于再投入，再建立服務(wù)體系，改善客戶利益。

2000年，我沒有自己的房子住，當(dāng)時(shí)租了一個(gè)三十多平方米的房子生活。想象一下，十幾年前我還沒有房子住，福布斯還說我是大富翁，不能理解。

我父母親都沒有得到很好照顧，父親在街上買了過期飲料喝，導(dǎo)致拉肚子而去世。福布斯說我很有錢，母親問錢從哪兒來的，她很擔(dān)憂，在菜市場(chǎng)往家走的時(shí)候被汽車撞死了。處在那種歷史階段，我們把所有原始積累都投入到未來的發(fā)展中，從這點(diǎn)來說和別的公司不一樣，別的公司賺了錢就去消費(fèi)了或投資其他領(lǐng)域了。

第二，我們對(duì)供應(yīng)商很誠信，賣的錢及時(shí)還給這些供應(yīng)商，供應(yīng)商相信我們，有時(shí)候就會(huì)把貨優(yōu)先給我們，這樣解決了沒有資金、先買進(jìn)再賣出的問題，使華為在發(fā)展中擴(kuò)大了一些可能性，在這方面，香港的鴻年公司對(duì)我們的成長(zhǎng)是功不可沒的。

8、Nicola Eliot：后來華為開始自主研發(fā)技術(shù)，自主研發(fā)蘊(yùn)藏著很大風(fēng)險(xiǎn)，為什么華為會(huì)決定去承擔(dān)這么大的風(fēng)險(xiǎn)？

任正非：在我人生受到挫折的時(shí)候，就是我在深圳國營企業(yè)工作時(shí)被壞人騙走了錢，因?yàn)榇蚬偎菊?qǐng)不起律師，我自學(xué)了很多法律書籍，包括歐美法律、大陸法律，就準(zhǔn)備自己做律師去打官司。這段經(jīng)歷我明白了兩個(gè)道理，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一邊是貨物、一邊是客戶，兩邊要交易，中間就是法律。

我知道永遠(yuǎn)不可能掌握客戶，只能掌握貨物，怎么辦？我們要研發(fā)。另外，我們最早代理的交換機(jī)是BH01，珠海一個(gè)小公司的產(chǎn)品，它看我們賣得好，就不給我們供貨了，就像現(xiàn)在美國的實(shí)體清單一樣。

后來有人給我們介紹，我們轉(zhuǎn)向賣香港鴻年公司的HAX機(jī)，賣得很好的時(shí)候，它們也不供貨了，逼著我們自己做通信產(chǎn)品。我們就在這樣的主觀條件、客觀條件下，走上了自主研發(fā)的道路。

在華為公司經(jīng)營有起色后，我也幫原來工作的公司償還了一部分債務(wù)。

Nicola Eliot：如果當(dāng)時(shí)自主研發(fā)沒有研制成功，潛在風(fēng)險(xiǎn)在哪里？會(huì)帶來怎樣的后果？

任正非：因?yàn)槟菚r(shí)我們無路可走，根本沒有想過“研制不成功會(huì)怎么樣”，還是相信我們會(huì)研制成功。那時(shí)是模擬通信設(shè)備，并不是很復(fù)雜，所以我們還是有信心的。第一階段是從賓館酒店用的40門交換機(jī)開始，40門成功以后，我們就有信心研制100門交換機(jī)，后來是200門。應(yīng)該說，我們是一步步往高處走，并非一次就做出大產(chǎn)品。

9、Nicola Eliot：最開始華為轉(zhuǎn)售別的公司的交換機(jī)，后來開始自主研發(fā)交換機(jī)產(chǎn)品。請(qǐng)問華為自主研發(fā)交換機(jī)產(chǎn)品的知識(shí)是從哪里來的？

任正非：當(dāng)時(shí)我們所有人的知識(shí)都是讀一本南京郵電學(xué)院的教科書，是陳錫生教授寫的。大家讀教科書來做交換機(jī)。

10、Nicola Eliot：那時(shí)候中國的電信市場(chǎng)是由西方公司的產(chǎn)品所主導(dǎo)，華為是如何突破當(dāng)時(shí)市場(chǎng)格局的？

任正非：那時(shí)我們根本不具有與西方公司競(jìng)爭(zhēng)的可能性，最主要還是從給招待所、小酒店使用的小交換機(jī)開始起步，而且是模擬交換機(jī)，逐漸做大，積累很多年以后，才開始能做數(shù)字式交換機(jī)。

11、Nicola Eliot：當(dāng)時(shí)，由于華為沒有選擇投資CDMA技術(shù)，失去了很多機(jī)會(huì)。CDMA技術(shù)后來成為中國市場(chǎng)的主流技術(shù)之一。如果現(xiàn)在回頭來選擇，華為會(huì)作出不同的選擇嗎？你們會(huì)投資CDMA嗎？

任正非：這是一段歷史。從2000年開始，中國在無線通信標(biāo)準(zhǔn)（CDMA、GSM……）的選擇上，都是處在矛盾之中。由于當(dāng)時(shí)國家不給中國電信發(fā)無線牌照，他們就把在日本淘汰的PHS技術(shù)，在中國做成了小靈通。我們當(dāng)時(shí)判斷小靈通可能會(huì)賺很多錢，但是沒有前景，就沒有做。CDMA我們做了，但是沒有做IS-95這個(gè)落后體系，我們做的是1X。但是中國市場(chǎng)招標(biāo)只要IS-95，不要1X，所以我們落選了，沒有獲得中國市場(chǎng)的選擇。這兩個(gè)對(duì)我們來說是挫折。

從2000年到2008年國家決定上3G，這八年期間，我們決定無線的路線時(shí)，我個(gè)人精神很痛苦，幾近崩潰。

因?yàn)槲覉?jiān)定不移走3GPP、GSM、UMTS道路，不走那兩條路。我不怕來自外面的壓力，外面怎么壓我，我都不怕，還是堅(jiān)定走下去。我害怕來自內(nèi)部的壓力，內(nèi)部不斷有高層寫信、寫報(bào)告給我，“你這個(gè)決策錯(cuò)了，會(huì)葬送華為公司的”。

那八年，我是度日如年，這個(gè)決策沒有其他人承擔(dān)責(zé)任，必須要我自己承擔(dān)選擇的責(zé)任。那八年看到別人賺大錢，我們不能賺錢，看到我們自己比別人困難多，外面大量文章都是諷刺挖苦我們的，萬一我真的錯(cuò)了怎么辦。八年以后，中國終于發(fā)放3G牌照，一下子把我們的能量釋放出來了。當(dāng)時(shí)，并沒有覺得我們勝了，只是壓力減輕了，我們的設(shè)備可以用了。

當(dāng)時(shí)我們?cè)谥袊袌?chǎng)沒有機(jī)會(huì)時(shí)，就把大量精力投到海外，開始海外市場(chǎng)的很多年，都見不到客戶，更不要說合同了，掙不到錢。那時(shí)正是中國假羽絨衫......假貨賣到俄羅斯去的時(shí)候，俄羅斯郵電部長(zhǎng)說了一句話“中國有什么高科技？除了假貨，什么都沒有”。我們背負(fù)著自己的產(chǎn)品，還要和中國賣假貨的人混在一起，讓客戶認(rèn)同我們，這個(gè)時(shí)期很難。

但是如果不打開海外市場(chǎng)，我們?cè)谥袊譀]有市場(chǎng)機(jī)會(huì)，就會(huì)面臨更加困難的情況。當(dāng)時(shí)我個(gè)人長(zhǎng)年累月在非洲、拉丁美洲出差，家庭往來和聯(lián)系非常少。

對(duì)這段歷史我很懊悔，因?yàn)樾『⒄诔砷L(zhǎng)時(shí)期，希望爸爸帶著玩游戲、躲貓貓，我沒有做。我好不容易從海外回來，累得喘不過氣來，就躺在床上睡覺。所以，我與小孩沒有好好交流，但這是為了生存，為了活下來。

2000年左右，海外才開始有人買我們一點(diǎn)點(diǎn)設(shè)備，給我們一點(diǎn)點(diǎn)合同，才有機(jī)會(huì)體現(xiàn)華為的服務(wù)精神，慢慢客戶就接受我們了。那時(shí)我們談不上“優(yōu)良”兩個(gè)字，我們還達(dá)不到和西方公司一起競(jìng)爭(zhēng)的水平。非洲為什么能接受我們？因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)，西方公司全跑光了，非洲要設(shè)備，我們就可以賣給非洲。還因?yàn)槲烈摺O端環(huán)境......，我們能賣一些產(chǎn)品，積累了一些海外的成功經(jīng)驗(yàn)。

今天我們提拔干部，都是要求在非洲等海外艱苦地區(qū)工作過，用的是美國軍隊(duì)對(duì)軍官的考核標(biāo)準(zhǔn)，“上過戰(zhàn)場(chǎng)、開過槍、受過傷”來確定干部有沒有被提拔的資格，海外成功經(jīng)驗(yàn)必須是一個(gè)指標(biāo)。否則海外的人艱苦奮斗回來，都讓在“花前月下”的高素質(zhì)干部把官職奪走了，這樣的價(jià)值評(píng)價(jià)體系不行。

這種循環(huán)雖然不一定最好地使用了優(yōu)秀人才，但是構(gòu)建了第一批堅(jiān)強(qiáng)的隊(duì)伍。所以，今天我們的隊(duì)伍很堅(jiān)強(qiáng)，美國這么強(qiáng)的打擊，我們公司不僅不垮，還士氣高漲。

失去中國市場(chǎng)機(jī)會(huì)的這段時(shí)間，我們走向海外，但是回來以后，中國又走向新的發(fā)展階段，我們又具備了從海外調(diào)一些優(yōu)秀將領(lǐng)回來“殺回馬槍”的機(jī)會(huì)，又在中國重新獲得成功。

12、Nicola Eliot：我們之前看過報(bào)道，1998年的時(shí)候，華為幾乎把全年利潤的一半拿出來聘請(qǐng)西方咨詢公司。當(dāng)時(shí)主要向這些公司尋求哪方面的建議？為什么向西方學(xué)習(xí)獲取這些建議，對(duì)華為來說這么重要？

任正非：最早創(chuàng)業(yè)的時(shí)候其實(shí)就是我一個(gè)人，然后不斷進(jìn)來一些人，根本就沒有規(guī)則。比如我說“你漲多少工資”，就定了，當(dāng)然會(huì)有利于一些人，也會(huì)傷害一些人。隨著公司規(guī)模越來越大，需要起草非常多的文件來規(guī)范公司，但我沒有起草文件的能力，我個(gè)人在軍隊(duì)從事技術(shù)工作，沒有從事過管理工作。但是我們必須要前進(jìn)，所以還是起草了很多文件，但覺得這些文件不規(guī)范，不利于華為成長(zhǎng)為大公司。

那時(shí)我們認(rèn)為華為應(yīng)該可以成為大公司，所以請(qǐng)了IBM、埃森哲......幾十個(gè)顧問公司來給我們做顧問。顧問費(fèi)每個(gè)小時(shí)是680美元，那時(shí)我們員工的工資每月只有5000多元，相當(dāng)于顧問一個(gè)小時(shí)的工資。但是為了明天，我們必須要向人家學(xué)習(xí)，要承認(rèn)人家的價(jià)值。

我們派了很多人學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)的人中也有不好好學(xué)習(xí)的，有些投機(jī)分子以為學(xué)了就可以怎么樣，看到別人在市場(chǎng)上升官，做了一半就走了。所以，有很多東西沒有完全做到底，這是一個(gè)缺憾。

但是有一個(gè)項(xiàng)目學(xué)到底了。IBM對(duì)于我們的財(cái)務(wù)和審計(jì)進(jìn)行咨詢時(shí)，當(dāng)時(shí)孟晚舟還是一個(gè)“小蘿卜頭”，她做了項(xiàng)目經(jīng)理，二十多年和IBM等顧問接觸下來，把財(cái)務(wù)做得很好，而且超越顧問的指引，管理水平、標(biāo)準(zhǔn)更高了。

現(xiàn)在華為的財(cái)務(wù)質(zhì)量水平應(yīng)該比很多西方公司高得多?，F(xiàn)在有一些大顧問公司和我們說“不要一分錢來做顧問行不行”，我們拒絕了，因?yàn)槲覀冞€要給他們講課，還費(fèi)勁。

我們自始至終向西方公司學(xué)習(xí)，在學(xué)習(xí)過程中不斷進(jìn)行優(yōu)化。今天美國打擊我們的時(shí)候，大家看到華為公司好像沒有什么變化，為什么？因?yàn)榇罅肯到y(tǒng)已經(jīng)接受了這個(gè)體系，能夠自己理解，自己融匯。大量向西方學(xué)習(xí)，從今天看來是正確的。

13、Nicola Eliot：您剛才提到華為在海外市場(chǎng)的發(fā)展策略，首先從相對(duì)欠發(fā)達(dá)的區(qū)域（比如非洲、印度）開始發(fā)展業(yè)務(wù)。取得成功之后，為什么在2003年您會(huì)考慮把華為賣給摩托羅拉呢？

任正非：因?yàn)槲覀冏约侯A(yù)判，按照當(dāng)時(shí)發(fā)展的狀況，我們會(huì)達(dá)到世界先進(jìn)水平，遲早會(huì)和美國對(duì)抗，那時(shí)美國一定會(huì)打擊我們。希望賣給摩托羅拉，就是為了戴上一頂美國的“牛仔帽”，公司還是幾萬中國人在干，也是體現(xiàn)中國人的勝利。

資本是美國公司，勞動(dòng)是中國人，這樣有利于在國際市場(chǎng)上擴(kuò)展。在這樣的情況下賣給摩托羅拉，當(dāng)時(shí)談好的價(jià)格是100億美元，已經(jīng)簽了所有合同。

當(dāng)時(shí)有兩個(gè)打算，第一，我們有一部分人想將來去做拖拉機(jī)，當(dāng)時(shí)中國拖拉機(jī)廠正處于崩潰的時(shí)候，我們想把洛陽等所有拖拉機(jī)廠買下來，當(dāng)時(shí)中國的拖拉機(jī)1000美元一臺(tái)，但是有問題，總漏油、發(fā)動(dòng)機(jī)不耐高溫。我們用向IBM學(xué)習(xí)的IPD方法就可以解決這個(gè)問題，然后把拖拉機(jī)價(jià)格提到2000美元。我們不可能顛覆汽車產(chǎn)業(yè)，但可以創(chuàng)造世界上最大的拖拉機(jī)王國。

第二，絕大多數(shù)人繼續(xù)走通信道路，戴著摩托羅拉的“帽子”，可以打遍全世界。都是光榮的。但是，這件事情可惜沒有成功。

我們預(yù)測(cè)“遲早和美國交鋒”是正確的，現(xiàn)在交鋒了，實(shí)體清單禁止我們，什么東西都不賣給我們，甚至墨西哥的麥當(dāng)勞都不賣給我們，很極端。

我們自己美國公司的東西也不能用，我們員工也不能與我們美國公司的員工講話，否則就是違反美國實(shí)體清單。這種極端情況，我們當(dāng)年判斷會(huì)出現(xiàn)，現(xiàn)在真出現(xiàn)了，我們有預(yù)防，所以沒有什么恐慌感，能應(yīng)對(duì)過去。