14、Nicola Eliot：華為在拓展歐洲市場的初期，盡管市場拓展面臨困難，但最后通過極低的成本突破了歐洲市場。有些人說華為的成本和價(jià)格這么低，一定是因?yàn)楂@得了中國政府的支持？這點(diǎn)您能不能大概講一講。

任正非：社會(huì)理解完全是錯(cuò)誤的。我們不僅價(jià)格賣得不低，而且是賣得高，我們可以把十年或二十年的財(cái)務(wù)報(bào)表的電子件發(fā)給你們，你們看看我們的財(cái)務(wù)報(bào)表，我們是賺錢很多的。不然，怎么會(huì)累積起這么大的公司。

在歐洲市場的突破得益于SingleRAN，這個(gè)產(chǎn)品的做法來自于一個(gè)數(shù)學(xué)家，他當(dāng)時(shí)只有二十多歲，他把2G和3G的算法打通了，然后2G和3G可以合成一個(gè)設(shè)備，體積至少降一倍，重量降一倍，成本下降一倍。歐洲最大問題是沒有鐵塔去安裝太重的設(shè)備，歐洲舊房子很多，只能在房頂上安裝，設(shè)備一定要輕。

我們發(fā)明SingleRAN以后，分布式基站一下子獲得了歐洲的歡迎，歐洲就購買我們的產(chǎn)品。成本不會(huì)按數(shù)學(xué)方式下降一半，也至少下降30-40%，盈利很好，我們員工的工資待遇遠(yuǎn)高于西方公司，否則不會(huì)有這么多數(shù)學(xué)家、科學(xué)家......優(yōu)秀人才到我們公司來。所以，華為在無線領(lǐng)域領(lǐng)先全世界，突破點(diǎn)是一個(gè)數(shù)學(xué)算法，算法是一個(gè)俄羅斯小青年突破的，現(xiàn)在他是華為公司的Fellow。

他突破以后，我們?cè)谏虾Ｔ囼?yàn)，認(rèn)為是可行的，就利用這個(gè)算法把很多東西分解了。

為什么這個(gè)算法讓我們公司如此厲害呢？當(dāng)時(shí)3G設(shè)備和4G設(shè)備有三種制式：CDMA、UMTS和中國的TD-SCDMA，用這種算法，我們只生產(chǎn)一種設(shè)備，可以適應(yīng)三種制式，這樣我們的生產(chǎn)成本大幅度下降。接下來垂直系統(tǒng)是多頻，為什么多頻？運(yùn)營商存在七、八十年了，一段時(shí)間分一個(gè)無線頻率，大多數(shù)運(yùn)營商都有十幾段頻率，就需要十幾根天線對(duì)應(yīng)，才能把所有無線信號(hào)接收。

因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)算法，就把多頻打通了，一根天線完成所有頻率接收。你們可以去參觀天線，我們的天線超級(jí)先進(jìn)。十幾根天線變成一根天線的時(shí)候，成本下降多少？利潤賺得太多。這個(gè)算法使我們的基站適應(yīng)了多模多頻，高質(zhì)量、低成本。

財(cái)務(wù)報(bào)表不能太好，太好了也是不利的。只有加大研發(fā)戰(zhàn)略投入，才能消耗利潤，每年至少投入150-200億美元，包括加強(qiáng)對(duì)大學(xué)的支持。這樣我們就能把錢投資到未來，并不是把錢都分給員工，讓員工變得胖胖的，然后都不干活；也不是分給股東，大家懶懶的。

我每次都講“蘋果是我們的老師”，蘋果永遠(yuǎn)賣高價(jià)，才能讓低價(jià)的公司生存下來。如果我們賣低價(jià)，世界上就沒有別的“草”能生存，所以我們不是靠賣低價(jià)成功而獲得了歐洲市場，而是靠技術(shù)創(chuàng)新和科技創(chuàng)新獲得的。

15、Nicola Eliot：現(xiàn)在大家對(duì)于華為在研發(fā)上面的強(qiáng)力投入都很了解，華為在海外的研發(fā)中心也有布局，比如說印度。華為在中國之外的整體研發(fā)布局策略是什么？

任正非：哪個(gè)地方有人才，我們就在哪個(gè)地方建立研發(fā)中心，讓他們?cè)谧约杭议T口就可以參加華為工作，而不是希望他們都到中國來。

16、Nicola Eliot：2011-2012年前后，華為在整個(gè)業(yè)務(wù)上做了比較大的調(diào)整，業(yè)務(wù)范圍發(fā)生了變化。華為核心業(yè)務(wù)是人與人的聯(lián)接，但是聯(lián)接的設(shè)備是普通消費(fèi)者看不到的。從2011、2012年開始，構(gòu)建面向消費(fèi)者的品牌，為什么要做這樣的業(yè)務(wù)調(diào)整？

任正非：最主要是為了管理簡單化，不太相關(guān)的業(yè)務(wù)就不要在一起，否則它們橫向聯(lián)系就會(huì)變得很麻煩。因此，我們把業(yè)務(wù)切成一棵棵的“樹”，“樹”在土壤里的“根”還是連接在一起的，比如財(cái)務(wù)系統(tǒng)、人力資源系統(tǒng)、考核系統(tǒng)，但是

“樹” 和“樹”  之間的業(yè)務(wù)不相關(guān)，管理簡單化了。

17、Nicola Eliot：華為近期面臨很多來自美國的壓力，美國說華為是安全威脅，您能否談一談華為對(duì)于安全的看法？

任正非：我認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)安全將會(huì)是人類社會(huì)中越來越重要的問題。因?yàn)檫^去通信是硬聯(lián)接，外面攻不進(jìn)來，就沒有安全問題；當(dāng)通信網(wǎng)絡(luò)發(fā)展到IP體系以后，IP的攻擊口增多；現(xiàn)在走向云化以后，云一開，到處都是口，攻擊就更厲害了。

歐洲建立了GDPR標(biāo)準(zhǔn)、網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)的做法是非常正確的，任何一個(gè)公司都為了維護(hù)網(wǎng)絡(luò)安全和用戶隱私保護(hù)而奮斗。但這件事情往前走非常困難，畢竟是新生事物。比如建一個(gè)堤壩，還沒有建起來，洪水就漫過去了。怎么在信息快速增長的情況下建立一種網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)系統(tǒng)，對(duì)設(shè)備廠家、運(yùn)營商、整個(gè)社會(huì)都是一個(gè)挑戰(zhàn)。

18、Nicola Eliot：您能否分享一下，來自于美國的壓力對(duì)華為現(xiàn)在的業(yè)務(wù)運(yùn)營有怎樣影響？

任正非：美國的實(shí)體清單對(duì)華為公司的業(yè)務(wù)運(yùn)營基本沒有影響。因?yàn)榉浅＜舛说脑O(shè)備（比如5G）我們完全可以不依賴美國，美國在5G領(lǐng)域還是比較落后的。從芯片到系統(tǒng)，我們完全可以自己擔(dān)負(fù)起來。在網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接設(shè)備上，包括傳送、接入網(wǎng)、核心網(wǎng)，我們長期處在世界領(lǐng)先地位，而且基本上不會(huì)依靠美國。在終端方面，我們會(huì)有一些生態(tài)問題，自己還沒有完全跟上來，會(huì)有一些影響，但是不會(huì)非常大，不會(huì)構(gòu)成嚴(yán)重的死亡威脅。

19、Nicola Eliot：具體談到Google的情況，Google現(xiàn)在還沒有讓華為繼續(xù)使用安卓平臺(tái)，能否介紹一下華為新操作系統(tǒng)的最新進(jìn)展情況？

任正非：以前已經(jīng)介紹過，鴻蒙操作系統(tǒng)的特點(diǎn)是低時(shí)延，低時(shí)延主要是用于工業(yè)控制、自動(dòng)控制、自動(dòng)駕駛、車聯(lián)網(wǎng)等系統(tǒng)，可能這個(gè)系統(tǒng)率先用于手表、8K智能電視、工業(yè)控制使用。

大家知道，5G實(shí)際上是一個(gè)“小兒科”的產(chǎn)品，5G是人工智能的支撐系統(tǒng)，因?yàn)樗械蜁r(shí)延的優(yōu)點(diǎn)。而且5G的上行帶寬非常寬，適合企業(yè)把數(shù)據(jù)送上云去。4G以下是人與人之間在通信，現(xiàn)在5G還可以完成物與物、企業(yè)與企業(yè)之間的通信，包括控制，大量適用于這個(gè)體系。我們現(xiàn)在還沒有考慮鴻蒙系統(tǒng)怎么能轉(zhuǎn)移到手機(jī)上來，即使要轉(zhuǎn)過來，也是需要幾年時(shí)間建立合理生態(tài)，短時(shí)間做不到，還需要一個(gè)過程。

今天美國在通信產(chǎn)業(yè)失敗，不要?dú)w罪于華為的崛起，是美國自己走錯(cuò)了路。90年代，世界無線通信崛起時(shí)，美國是世界最偉大的科技強(qiáng)國，它強(qiáng)制性推行CDMA和WiMAX，就像今天美國在全世界動(dòng)員大家不要用華為5G一樣，到處動(dòng)員其他國家用CDMA和WiMAX。世界潮流3GPP是正確道路，美國自己走錯(cuò)了路，導(dǎo)致美國通信產(chǎn)業(yè)沒落了。第二，在CPU問題上，美國X86領(lǐng)導(dǎo)世界，它有很大的機(jī)會(huì)窗，它應(yīng)該更加開放合作，我們可以把我們的人工智能加進(jìn)去，幫助它去占領(lǐng)更多的數(shù)據(jù)中心。但是沒想到世界出了另外幾個(gè)CPU的群體。華為今天正式發(fā)布鯤鵬CPU生態(tài)體系，這樣美國被迫要有競爭。

5G時(shí)代是建立超速聯(lián)接，未來人工智能還是馮·諾依曼的計(jì)算機(jī)架構(gòu)：超級(jí)計(jì)算機(jī)、超大規(guī)模存儲(chǔ)、超速聯(lián)接。美國有超級(jí)計(jì)算機(jī)，也有超大規(guī)模存儲(chǔ)，本來美國可以把人工智能做到世界領(lǐng)先，但是如果它沒有超速聯(lián)接，它在人工智能上就會(huì)落后一步。5G只是一方面，光纖也是一方面。

中國也有超算中心、超大容量存儲(chǔ)，如果中國大規(guī)模使用5G和光的系統(tǒng)作為聯(lián)接，中國有可能在人工智能又走到前面。所以，5G只是“小兒科”產(chǎn)品，美國太忽略它，可能是它決策上的缺點(diǎn)。我認(rèn)為，整個(gè)社會(huì)未來最大的機(jī)會(huì)窗是人工智能。

20、Nicola Eliot：在公司被列入美國實(shí)體清單后，您是如何跟員工溝通克服困難的總體戰(zhàn)略的？您對(duì)他們是怎么說的？

任正非：我們就說，有一架“爛飛機(jī)”被美國打得千瘡百孔，我們每個(gè)人都要努力去補(bǔ)“洞”。因此員工都知道，每個(gè)人的責(zé)任就是把“洞”補(bǔ)好，就可以生存下來。

21、Nicola Eliot：聽說華為在珠峰上建了基站，您本人親自去過海拔5,200米的珠峰大本營。為什么華為要在這么危險(xiǎn)的地區(qū)、沒有人愿意去的地區(qū)建設(shè)網(wǎng)絡(luò)呢？

任正非：客戶有這樣的要求，我們就要履行對(duì)客戶要求的承諾。中國在6500米高峰建立基站的目的，是為了北京奧運(yùn)會(huì)要實(shí)況轉(zhuǎn)播登峰的過程，必須要有寬帶的基站，我們就在6500米建了基站。尼泊爾同樣，也要在這個(gè)地方建立基站。中國有一個(gè)墨脫縣，解放幾十年了都沒有通信，國家也專門投了衛(wèi)星通信，都不能成功，因?yàn)檫@個(gè)縣不斷有地震、滑坡，路剛修好，馬上就震斷了，非常困難。當(dāng)時(shí)我們用一種很落后的設(shè)備CDMA

450，裝設(shè)備過程中，一個(gè)基站是由200多名民工，包括華為員工，背著成套設(shè)備爬過四座雪山，有四個(gè)晚上住在雪地里，才到墨脫縣裝了第一個(gè)小基站，讓墨脫縣人民能打電話了。這么點(diǎn)大的東西，能賺錢嗎？賺不到錢。

公司的價(jià)值體系理想是要為人類服務(wù)，不只為金錢服務(wù)，這與華爾街有一些區(qū)別。第二，我們不為員工服務(wù)，這與歐洲也有區(qū)別。歐洲掙到錢都分給大家，大家很幸福，都在街上喝咖啡，國家就沒有強(qiáng)大的發(fā)展力量。我們賺了錢，不給股東，也不給員工，而是給客戶，一方面是投向未來的科學(xué)研究，一方面是為客戶服務(wù)的精神落實(shí)到底。

我們?cè)诜侵薜匿N售總量達(dá)不到廣東的一半，但是非洲員工收入是廣東員工的三倍，銷售沒有多少，花錢還很多，怎么賺錢呢？但是我們要鼓勵(lì)人上前線，一是，不去艱苦地方工作，將來不能提拔你；二是，給你多發(fā)一些錢。這樣體現(xiàn)了為全人類服務(wù)的價(jià)值觀。

大家今天也看到，美國這種強(qiáng)制對(duì)運(yùn)營商的打壓比對(duì)我們的打壓更厲害，但是運(yùn)營商還在買我們的設(shè)備，這就是客戶對(duì)我們的信任。包括英國議會(huì)在特蕾莎時(shí)代通過“核心網(wǎng)不買華為，其他設(shè)備都要開放購買”，對(duì)我們已經(jīng)是很大的支持。現(xiàn)在英國議會(huì)和情報(bào)與安全委員會(huì)在討論“如果不買華為公司的核心技術(shù)，英國應(yīng)該會(huì)落后的”，又進(jìn)一步。美國這么打壓的情況下，英國和美國這么好的盟友關(guān)系，還要買華為的設(shè)備，說明這些年我們真心對(duì)客戶，已經(jīng)產(chǎn)生了價(jià)值回報(bào)。

22、Nicola Eliot：華為和英國的合作關(guān)系可以往前追溯很多年，最早是英國電信、沃達(dá)豐等對(duì)華為進(jìn)行供應(yīng)商認(rèn)證。您能否多講講華為和英國的關(guān)系？

任正非：我們對(duì)英國政府很信任，因?yàn)橛且粋€(gè)法治國家，在處理很多決策問題上是很冷靜的。雖然我們?cè)谟彩艿竭^很多批評(píng)，但我們始終認(rèn)為，英國的批評(píng)是愛護(hù)我們的。任何一個(gè)公司做出任何一個(gè)設(shè)備，都不可能天衣無縫。錯(cuò)誤在大家共同發(fā)現(xiàn)中改正，我們努力去改正這些問題。

因此，我們還是做出了對(duì)英國戰(zhàn)略投資的支持。首先，我們支持ARM。

一、二十年前我與歐盟會(huì)談時(shí)，歐盟認(rèn)為歐洲的信息產(chǎn)業(yè)是落后的，機(jī)會(huì)讓美國都搶走了。我說，我們還是可以共同努力的。在十幾年前，我們支持了ARM，ARM發(fā)展到今天，賣了320億美元，有錢以后更加大發(fā)展，歐洲就有了CPU，這是我們?cè)跉W洲做出的貢獻(xiàn)。

第二，我們?cè)谟I了500多英畝土地，準(zhǔn)備建光芯片工廠，將來會(huì)出口到全世界。這是因?yàn)槲覀儗?duì)英國信任，而且英國的科技人員的數(shù)量非常龐大。我們?cè)诠忸I(lǐng)域也有突破，現(xiàn)在我們能做800G光芯片，全世界都做不到，美國還很遙遠(yuǎn)。這也是我們對(duì)歐洲做出的貢獻(xiàn)。

第三，微波，我們也是領(lǐng)先全世界的，微波工廠準(zhǔn)備設(shè)在意大利。

因此，華為在歐洲不斷做出貢獻(xiàn)，以后在歐洲的貢獻(xiàn)還會(huì)更大一些，因?yàn)槲覀儠?huì)戰(zhàn)略性地把歐洲作為第二本土來投資。我講的歐洲，包含英國在內(nèi)，目前在這些國家投資量很大。

23、Nicola Eliot：剛才您提到“5G時(shí)代，聯(lián)接無處不在”，您能否和我們分享一下，真正到5G時(shí)代會(huì)發(fā)生什么？到時(shí)這個(gè)世界會(huì)是什么樣的？

任正非：5G本身是一個(gè)工具。就像螺絲刀一樣，本身不會(huì)產(chǎn)生價(jià)值，但是螺絲刀去給汽車擰好螺絲，就可以造出汽車。所以，5G本身的價(jià)值是支持人工智能的發(fā)展。

人工智能是英國科學(xué)家圖靈在40年代提出的。40年代中期，圖靈用這個(gè)方法發(fā)現(xiàn)了德國的電報(bào)密碼，英國就完全知曉德國的行動(dòng)，但是它不能把發(fā)現(xiàn)密碼這個(gè)事情透露出去，所以德國戰(zhàn)機(jī)轟炸英國工廠、工業(yè)基地的時(shí)候，丘吉爾是忍耐的，寧可讓它炸掉，也不能攔截這些飛機(jī)，否則掩蓋不了諾曼底登陸。

圖靈在40年代就提出了人工智能，接著這個(gè)世界又多次提到人工智能，為什么直到今天，人工智能才提到桌面上來呢？人工智能需要超級(jí)計(jì)算、超大容量的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)和超速聯(lián)接的支撐，才能實(shí)現(xiàn)?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代已經(jīng)出現(xiàn)了，5G本身不會(huì)產(chǎn)生多大突變，只是支撐人工智能在人類社會(huì)出現(xiàn)。

人工智能應(yīng)該從正面來看，它會(huì)給社會(huì)創(chuàng)造更多財(cái)富。比如一個(gè)拖拉機(jī)可以24小時(shí)耕地，不需要人管它，糧食就可以種多一點(diǎn)；對(duì)于一些困難地區(qū)，人不想去，人工智能拖拉機(jī)可以去耕地。

24、Nicola Eliot：華為的愿景怎樣的？在華為眼中，五到十年之后的世界是怎么樣的？

任正非：我不僅不能預(yù)測五至十年，連三年都看不清楚，因?yàn)檫@個(gè)世界的發(fā)展速度實(shí)在太快了。前些年我們打電話還很困難，突然一下，喬布斯的蘋果手機(jī)，推動(dòng)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生。

前些年我們?cè)趺磿?huì)知道有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)？所以，我們也不可能預(yù)測三、五年以后的事情，只是像“眼鏡蛇”一樣擺動(dòng)，看到世界變化，不斷跟隨變得快一點(diǎn)，就不會(huì)被時(shí)代甩掉。

Nicola Eliot：把時(shí)間縮短一點(diǎn)，考慮到華為現(xiàn)在在做的工作，近期華為想要達(dá)成什么樣的目標(biāo)？

任正非：華為主要使人類網(wǎng)絡(luò)變得速度更快、時(shí)延更低，讓人們能夠享受到信息服務(wù)的價(jià)值。因?yàn)?G的帶寬是4G的將近10-100倍，體積比4G小了70%，從每個(gè)比特來看，能耗降低到只有1/10。

5G時(shí)代人們享受到的信息服務(wù)是更寬、更快、更好、價(jià)格更便宜。當(dāng)然，今天還不行，等全部5G化以后，信息的價(jià)格就會(huì)降下來，這樣讓農(nóng)村的孩子、貧窮的孩子都有條件在網(wǎng)上看見這個(gè)世界，可以提高他們的素質(zhì)，他們將來為人類創(chuàng)造財(cái)富的能力就會(huì)增強(qiáng)。

25、Nicola Eliot：談到兒童，剛好昨天您同事給了我?guī)讖埬湍胰说恼掌钊梭@嘆。我從小在英國長大，完全不了解當(dāng)時(shí)在中國成長起來是什么樣的感覺？能否講一下那個(gè)年代您在中國成長的經(jīng)歷？

任正非：我在很小的鄉(xiāng)鎮(zhèn)長大，這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)很貧窮。我們家庭算條件好一點(diǎn)的，因?yàn)楦改付际墙處?。生活條件好一點(diǎn)的標(biāo)志就是，我們家炒菜可以放鹽，這是當(dāng)?shù)厝藢?duì)富人的理解。

當(dāng)時(shí)是巖鹽，不是粉鹽，窮人用繩子把鹽拴住，菜煮好以后，把鹽放在鍋邊涮一下，有一點(diǎn)點(diǎn)味就行了。這是我小時(shí)候親眼所見的。還有一些人根本連鹽都吃不上，那個(gè)地方就叫“干人”，赤貧的意思。

我們小時(shí)候處在那種環(huán)境中，根本不知道世界是什么樣子，根本不了解英國還有面包吃不完的問題，那時(shí)我們主要是沒東西吃。當(dāng)時(shí)不僅對(duì)世界不了解，對(duì)中國的城市也不了解，因?yàn)槲覀兪窃卩l(xiāng)村里。如果現(xiàn)在鄉(xiāng)村兒童通過互聯(lián)網(wǎng)能開闊了眼界，這應(yīng)該對(duì)中國未來的進(jìn)步有大幫助。

26、Nicola Eliot：您小時(shí)候要繼續(xù)生存下去的念頭，是怎樣影響華為通過生存、奮斗獲得成功的理念的？

任正非：這之間完全沒有相關(guān)性。我雖然從小生長在山溝里，但我個(gè)人的好奇心還是很強(qiáng)大的，可以通過連環(huán)畫、十萬個(gè)為什么......來看這個(gè)世界；到大學(xué)以后，向圖書館借書看，又?jǐn)U大了眼界。

所以，眼界在不斷擴(kuò)大，是自己內(nèi)心一種好奇心而推動(dòng)公司前進(jìn)的。華為公司低重心發(fā)展的思想，是我們認(rèn)為發(fā)展節(jié)奏上要走穩(wěn)，走得太快了，很容易出現(xiàn)斷裂，斷裂對(duì)于一個(gè)企業(yè)來說是很大的災(zāi)難。

我們要求走穩(wěn)，只能用“活下去”這句話來比喻走得穩(wěn)一點(diǎn)，不要冒失。跟我小時(shí)候沒有多大關(guān)系。