如果這個階段德國完全采取中國的措施，馬上會面臨問題。柳葉刀雜志上面發(fā)了一篇文章，講的是有道理的，如果要做這樣的事，得全世界同步。如果北威州這么做了，漢堡、柏林沒有采取同樣措施，努力就會白費。

疫情現(xiàn)在在德國等國家將來相當長的一段時間是散發(fā)態(tài)勢。如果全世界都呈散發(fā)態(tài)勢，那么疫情就會延長。因為如果這個疾病要在非常短期的要把它搞定，就一定要采取極為激烈的手段。 中國一開始就采取最為積極的措施，這跟德國所處的疫情階段不同是有關系的。中國采取的措施是負責任的做法，我們當時想法非常美好，大家都知道中國人民的特點是善良，我們當時的想法就是我們就是日子不過了，也要把疫情給控制好。而且我們也做到了，至少我們的責任盡到了。

但是今天德國也好，其他國家也好，就算德國采取了非常積極的手段，如果周邊別的國家沒有采取，德國也仍然會面臨輸入的風險。中國現(xiàn)在也是面臨這樣的輸入性風險，跟德國是一樣的。 所以大家不要覺得現(xiàn)在德國形勢很差，中國形勢很好，中國每天也都在面臨輸入性風險，各國都是。

現(xiàn)在北威州已經(jīng)采取了學校停課，娛樂場所關閉，取消非必要性的聚集，非必要的采購等措施來放慢大家的生活節(jié)奏。這個思路我很久以前就提出來過。放慢民眾生活節(jié)奏后，有些已經(jīng)感染的病人會一個個冒出來，這些冒出來的全是散發(fā)病例。以現(xiàn)在德國的醫(yī)療體系，對于散發(fā)病例是有能力處理的。

問：德國疫情到底向何處發(fā)展？

答： 我現(xiàn)在基本上可以告訴大家，你現(xiàn)在就可以斷了這次疫情在歐洲短期內(nèi)會結(jié)束這個念頭。

我們中國采取了把城市所有的活動都停下來，后來控制住了。如果全世界都說好了，我們現(xiàn)在大家都不動，都全世界停下來，一起停4個禮拜，那么全世界也能控制住。我前面給大家講了，你要全世界同時停下來，我不能想象。你要德國和整個歐洲停下來的話也很難。如果歐洲其他國家不停下來，只有德國停下來了，你就算一個病人都沒有，你后面日子也是很難過的，會不斷有輸入性病例。

所以現(xiàn)在的一個策略，整個歐洲的策略其實是一致的， 第一點，要極大程度地提高社區(qū)的醫(yī)療力量的布控。第二點，提高對重癥病人的救治能力。第三點，控制城市內(nèi)的各種活動。

我今天特地把英國、德國的數(shù)據(jù)都拿過來。最近它們都有一個上升的趨勢，德國現(xiàn)在數(shù)據(jù)還比英國稍微高一點。德國已經(jīng)采取措施了，我們后面就等待它的高峰什么時候出現(xiàn)？如果高峰不過去，疫情不斷的蔓延，德國一定會出臺更高級別的防控措施。最近德國總理默克爾說，我們最壞的結(jié)果，可能有60-70%的德國人會感染。我認為她這句話是一定要講的，為什么呢？她如果不講這句話，現(xiàn)在的措施是無法出臺的，各種場所是關不掉的，各類活動是取消不掉的。所以 默克爾總理是直接把最壞的結(jié)果現(xiàn)在就告訴你，最壞的結(jié)果就是有60-70%的人會感染，但是這種最壞的結(jié)果是有前提條件的，就是全歐洲不采取任何措施，以后也沒有疫苗與特效藥，而且是在后面幾年的時間跨度內(nèi)都沒有藥物和疫苗。

所以60-70%在人類的傳染病史里面是什么個概念？就是說你不采取任何措施，我們的感染率就一定會達到這個水平。達到這個水平以后，你不采取任何措施，傳染率也會下降。比如說，假設我現(xiàn)在跟馮總領事當中隔開了10個人，你說我有什么辦法把我的病毒傳到你身上呢？如果我傳到第2個人的時候，第2個人是沒有抵抗力的，第2個人就獲得這個病了，然后他跟第3個人接觸，第3個人也是沒有抵抗力的，他又傳給4個人，但是如果第4個人他是有抵抗力的，他就傳不下去了。接下去他就往旁邊傳，旁邊看到一個沒有抵抗力的它就傳下去，好，按我們傳染病的一個數(shù)學模型，按這次新冠病毒的傳播力，基本上人群當中達到60-70%感染的時候，也就是10個人當中有6個到7個，你這個病毒傳播的速度一下子就會慢下來。

又比如我跟你之間相隔了100米，但是如果放了60個障礙物，我要到達你那里去，那得多慢的速度。傳播的速度只要一慢下來，傳染病自動就會得到控制，所以默克爾總理她是在做科普，你懂吧？

說全國有可能最終會有60-70%人感染，在傳染病學里面這就是最壞的結(jié)局，她把最壞的結(jié)果告訴大家，最后的結(jié)果肯定比這個好。按德國今天采取的這些措施，就不會出現(xiàn)這種情況。

問：今后會是什么樣子？會不會無休止的長期的存在下去？

答： 這個問題事實上是沒辦法預測的。包括羅伯特·科赫研究所的科學家也預測不了。為什么這么講？跟你國家采取什么樣的措施有關系。如果采取像中國這樣的措施，兩個月這個病就沒了。這個病的潛伏期是兩個禮拜，一般來講你如果采取堅決的措施，經(jīng)過4個潛伏期，大多數(shù)感染病就完全可以控制住了。在人類歷史上，還從來沒有像中國這次應對新冠疫情一樣的措施。

現(xiàn)在北威州的州長給大家講思路，第一個措施就是三個字，慢下來。

第二個措施，給醫(yī)院添加設備，對病人進行篩檢，有輕癥的病人居家隔離，然后看下一步疫情的發(fā)展，如果疫情沒有大的變化，我們就保持，如果出現(xiàn)問題，我們就得隨時進行調(diào)整。

今天德國采取的措施，已經(jīng)跟兩個禮拜之前不一樣了， 德國政府更加積極了。

疫情的發(fā)展取決于病毒與采取的措施之間的較量，德國現(xiàn)在是剛剛開始啟動，如何采取措施，是要根據(jù)形勢判斷的。

問：疫情高峰何時到來？

答： 我判斷疫情高峰會出現(xiàn)在4月份到5、6月份！在夏天會得到比較好的控制，但是控制好以后這個病是不是就沒了？從今天我們對這個疾病的了解來講，這個比較困難。 因為跟每個地方采取的措施有關，跟國際疫情的走勢走向有關，這是我可以提供給大家的一些參考。

問：我們何去何從？

答： 現(xiàn)在大家也看到網(wǎng)絡信息非常的矛盾。就是說你如果今天打開互聯(lián)網(wǎng)去看微博，會看到很多信息非常的嘈雜，所以我覺得大家能夠過好日子就不能糾結(jié)于互聯(lián)網(wǎng)。

所以， 必須要對事情有一個非常清晰的預判，我們才好決定后面怎么做。 我相信對同學們來說現(xiàn)在就是個圍城： 在外面的想回家，但是如果回家久了以后，發(fā)覺在外面也沒啥事兒，然后再回去，又發(fā)現(xiàn)在原來的地方已經(jīng)耽擱了很多重要的事情，這時候又開始后悔。 這個世界上的事情就是這個樣子，你回來了覺得沒勁，留在那里又覺得很慌張。

所以， 到底做什么樣的決定，什么樣的決定是對的，我們得從科學預判。 我今天坐在這里，我假設我今天就是家長，我假設我的孩子就在德國讀書。我就這樣設身處地，同大家探討一下，判斷一下，我們應該怎么辦？

繼續(xù)在那里完成學業(yè)，在那里工作，在那里做自己該做的事，還是先回來再說？到底應該做怎么樣的判斷才是正確的？

事實上今天通過我跟大家的對話，我估計我不會給你一個非常確切的答案。你是否應該馬上去買一張票，或者是經(jīng)過第三國周轉(zhuǎn)再回到自己的母國，這些都不是我今天要回答的問題。

我今天要回答的問題是，要基于哪些事實，我們才能作出判斷。所以判斷最后不是我做的，判斷必須是你自己做的。

我今天只告訴你事實?；谶@些事實，你做的判斷才有可能是正確的，也最符合你的利益。

這個病最主要的感染風險在哪里？就是在接觸上面。接觸的等級有很多。如果你已經(jīng)回國了，那非常好。但如果你今天買不到票，我告訴你在德國有什么辦法讓自己不感染。

在這種情況下，在德國我們有兩種可能，一種你回來了，但不代表留下的人就不行了。比如還有同學沒有訂到票還留在德國，暫時沒有回來的，我個人覺得沒有什么好絕望的。因為在德國現(xiàn)在不上課，可以避免不必要的社交

在德國避免不必要的社交是什么意思呢？盡量少去公眾場合、聚集性場合。跟華裔的小朋友、鐵哥們在一起是不是有風險呢？我可以告訴你，在一起一定會有風險。但如果按我說的去做，可以消除風險。

問：我們具體要怎么去做？

答：第一，吃飯要分餐，各吃各的。第二，聚會要戴口罩，兩個人非常近距離接觸，互相戴口罩是有價值的。一個人悶在宿舍里不出來是會瘋掉的，小范圍接觸并佩戴口罩是沒有問題的。第三，要盡量減少社交。在德國認真讀書的同學很多，期末考試壓力也很大，大家要好好利用時間多讀點書，盡量減少不必要的社交。 現(xiàn)在大量娛樂場所停止營業(yè)，如果外出去餐館吃飯是可以的，但我建議戴口罩去華裔餐館并分餐。外出回去后的 第一件事情是洗手。只要少社交、戴口罩、洗手，就可以基本上避免感染。

這個病要防止密切接觸帶來的風險。如果你不能特別確信你的女朋友是不是感染了，你就要堅持戴口罩。你如果買機票回家了，你不也見不到你女朋友嗎。所以現(xiàn)在至少還能見面，雖然見面熱聊時戴著口罩。所以一定要佩戴口罩的。避免密切接觸、洗手、戴口罩、少社交，你在德國是安全的。

問：如果疫情進一步發(fā)展，醫(yī)療資源不夠用的情況下，如果中國人和德國本地人同時去看病，會不會優(yōu)先德國本國人看??？

答： 在目前情況下，德國現(xiàn)在醫(yī)療資源極為充沛的時候，我們討論這個問題，可能為時過早。你想到這個問題，說明你對生病懷有恐懼，既然害怕生病，你對自己的行為就要有所節(jié)制。

所有的無畏無懼都是背后有人在支撐你。 但是在國外你是獨自一人，在這個時候你會覺得心懷恐懼，那就要對自己的行為有所節(jié)制。根據(jù)我今天對這個疾病的介紹，我個人認為你只要有所節(jié)制，這個病是可以預防的，這是第一點。

問：年輕人是不是更安全一些？

答： 根據(jù)我們上海的數(shù)據(jù)來講，在醫(yī)療資源沒有發(fā)生擠兌的情況下，年輕人發(fā)展到重癥的風險是非常低的。最近我院收了十幾個從歐洲回來的年輕人，這些人都是一起擠飛機回來的，90%病癥都是非常輕的，有個別比較重的，我們給他吸氧和采取有效的治療措施，基本上也能夠解決。

所以年紀輕的人，如果你想去醫(yī)院，首先你要打當?shù)氐男鹿跓峋€，如果熱線不通，給你的家庭醫(yī)生打電話，如果實在不通的話，還可以向我們總領館求助！你不要不管不顧就去醫(yī)院急診，這沒有意義的，為什么？

你的癥狀如果很輕，甚至沒有發(fā)燒，他不會給你按照新冠來處理，到最后給你兩片感冒藥。你覺得到醫(yī)院里排隊幾個小時，拿兩片感冒片回來，有意思嗎？

要記住， 重癥新冠肺炎患者有一個典型的特點：呼吸困難！ 這個是極為重要的癥狀，也是你去醫(yī)院急診室的一個最主要的指標。你說我怎么知道我自己有沒有呼吸困難，我建議你去走兩層樓梯，比如說你家住在20樓，你先從樓梯給我走到3樓，再乘電梯， 你覺得自己走到3樓一點問題都沒有，你的肺好的不得了，那你去醫(yī)院毫無意義。

如果你走到2樓3樓，就有點氣透不過來的感覺，你這個時候就要到醫(yī)院急診室去，這個屬于什么呢？呼吸功能受限。

現(xiàn)在這個季節(jié)是感冒、流感的多發(fā)季，有癥狀也不一定是新冠，那萬一是新冠呢？那就在家里隔離，然后戴口罩，還要避免跟你周邊的人接觸。我覺得這一點都應該做得到。做到以后，我覺得你不會傳染給你身邊的人，只有在一種情況下有可能：不戴口罩，密切接觸還不洗手。

問：德國會不會突然出現(xiàn)一個意想不到的急劇爆發(fā)，有沒有這種可能？

答： 這種可能就是要取決于德國的城市是否落實德國目前采取的措施。比如， 現(xiàn)在德國采取的措施是關閉娛樂場所，停止聚會，中小學停課，如果這些措施落到實處，就避免了爆發(fā)點。 北威州疫情的發(fā)端也是上千人的室內(nèi)聚會，如果這些社交活動都取消了，就沒有爆發(fā)點。

現(xiàn)在病人會來自哪里？病人可能來自于某些工作場所，但是這些就不會出現(xiàn)像北威州的第一階段的爆發(fā)的病人。這個階段居家隔離輕癥病人的做法跟美國、新加坡一致。我們現(xiàn)在不能預判的是德國現(xiàn)在到底有多少沒有癥狀的病人?？赡芤呀?jīng)散布在各個家庭，各個企業(yè)，這一點是不能預估的，所以我們就要開始看，這些病人到底來自于哪里？我認為采取了相應措施以后出現(xiàn)大面積的爆發(fā)的概率比較小，但是現(xiàn)在病例數(shù)仍在增加。當后面的傳播的人數(shù)越來越多，我相信德國還會采取更加嚴格的隔離措施。

問：目前的歐洲，特別是德國北威州采取的這種防控措施，從我們的醫(yī)學原理上講，它是否科學、是否有效，或者是否真的是在對癥下藥？

答： 這是非常重要的問題。我查一下北威州的疫情，截至昨天（16日）確診數(shù)是2744，而且最近還在增加。它的增幅都是每天同比大幅攀升。這個增幅比較快的原因，就是第一次爆發(fā)點以后，病人現(xiàn)在散落在各個地方。這個時候最關鍵的一個節(jié)點就是要采取隔離的措施，如果沒有隔離措施，如果不采取任何的隔離措施，后面日子會非常難過。

但是現(xiàn)在的隔離措施，北威州跟當時上海對比最大的區(qū)別，就是人們還在上班。就是人口之間的流動還存在，這是唯一的一個風險點。但是因為默克爾總理說了60%-70%的人都會感染這句話，事實上她把最壞的情況告訴了大家，整個德國已經(jīng)引起了重視，也是因為講了這句話以后，現(xiàn)在采取的措施才能落地。

接下來，你是不是有潛在的病人，現(xiàn)在還分布在各個地方，就取決于第一，我們在工作的環(huán)節(jié)當中，我們是不是真正的貫徹隔離措施，比如說德國或者英國，年輕人下班以后，有沒有跟往常一樣到酒吧去喝幾杯，聚會。第二，上班的時候，大家的社交距離，大家都知道這件事后，社交活動也會有所減少接觸。那么這種情況下面，我認為這種隔離是有效果的。

現(xiàn)在發(fā)病的這些病人都是前面感染的，這兩天增加的病人都是在措施采取之前已經(jīng)感染的。所以要看采取措施14天以后，它的增速，傳播速度。按照現(xiàn)在感染的人數(shù)，你不能去預測今天采取的措施有沒有效，采取的措施對發(fā)病率的影響是滯后的，滯后的時間點就是14天。如果14天以后效果不好，德國得提高對應的等級。如果應對等級不加大，你接下去德國也會面臨一個問題，重癥病人會增加，重癥病人再增加以后，醫(yī)院可能就應付不了。它的極限是什么？像呼吸機資源的配置可能也會受到影響。但是我就相信德國羅伯特 ? 科赫 研究所的科學家們每天都在做監(jiān)測，如果監(jiān)測到的數(shù)據(jù)與防控等級不對應的話，他們一定會采取更為積極的手段。

問：德國目前的醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)能夠應付新冠肺炎的這種蔓延的趨勢嗎？按照目前的這種防控方略和增長幅度看，會不會出現(xiàn)超載？

答： 來這里之前，我做了一些對重癥病人的救治醫(yī)療數(shù)據(jù)的初步收集，重癥病人的數(shù)量跟床位數(shù)的相關性。就是說德國現(xiàn)在是不是有足夠的病床數(shù)提供給重癥的病人，也就是前面提到，80%的人事實上根本不需要住院，在家里隔離。我們最擔心的是重癥病人不能住院。我這里比較了一些相關數(shù)據(jù)。就目前患病人數(shù)，德國的床位冗余度還是比較大的。

那么，什么時候需要做出調(diào)整？如果病例數(shù)大量增加，預計冗余可能會被消耗掉，這時就得采取更加強勢的防控策略。

問：德國現(xiàn)在對檢測采取了非常嚴格謹慎的方式，為什么在檢測問題上采取目前的這種做法？會不會因為控制檢測范圍，或者沒有放開檢測的力度而使更多的潛在的病患依然在水下？

答： 關于新冠肺炎的檢測，國內(nèi)也不是一發(fā)燒，到醫(yī)院就給你檢測新冠肺炎，不是這樣的，除非是來自疫區(qū)的人，或者有聚集性發(fā)病的患者。 上海也只對特殊人群測，即高危的人群，我們定義為疑似人群。我們在上海只對疫區(qū)過來的人，比如對現(xiàn)在國外發(fā)病率特別高的地區(qū)來的航班進行檢測。原來武漢病人很多的時候，我們只對武漢過來的人進行檢測，并不是對所有的發(fā)燒的人進行檢測。 對所有發(fā)燒的人進行檢測，在醫(yī)療資源上是個巨大的浪費 ，這是第一點。第二點，檢測有時候會產(chǎn)生假陽性，你認為是的，但是可能不是的。假陽性對人也是一個傷害。第三點，在國內(nèi)我們是應收盡收，早在檢測陽性之前就開始對疑似病人進行隔離了，所以在國內(nèi)只是對疑似病例做檢測。任何一個人跑到醫(yī)院說，我發(fā)燒了，我要做新冠肺炎的檢測，實際上是沒有的。