微信公眾號“中國駐歐盟使團”11月15日消息，2021年11月10日，中國駐歐盟使團團長張明大使接受英國《金融時報》布魯塞爾分社長山姆·弗萊明（Sam Fleming）和記者安迪·邦茲（Andy Bounds）專訪。

實錄如下：

中歐投資協(xié)定：承受了不能承受之重

金融時報（以下簡稱FT）：謝謝您抽時間再次接受我們的采訪。我們的第一個問題是關(guān)于歐盟和中國之間的貿(mào)易關(guān)系，特別是關(guān)于投資協(xié)定。顯而易見的是，目前該協(xié)定沒有得以執(zhí)行，歐洲議會議員由于受到制裁的原因而擱置了批約。對中國而言，恢復該協(xié)議是否還存在空間？還是說，這份協(xié)議已經(jīng)失敗了？

張明：你們好！這是我在四年時間里第四次接受《金融時報》采訪。這些年來，中歐關(guān)系經(jīng)歷了發(fā)展起伏。雙方關(guān)系有重要的發(fā)展，同時也有不小的挑戰(zhàn)。既體現(xiàn)在政治領(lǐng)域，也體現(xiàn)在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域。

你們關(guān)心中歐經(jīng)貿(mào)合作。可以說，近兩年中歐貿(mào)易在逆勢增長。去年是很困難的一年，疫情席卷全球。但恰恰是在去年，中國成為歐盟第一大貿(mào)易伙伴。今年前三季度，這種增長更加強勁，雙方貿(mào)易額已接近6000億美元，增長了30%以上。雙方的相互投資也在增長，這些都體現(xiàn)了中歐經(jīng)貿(mào)關(guān)系的韌性。

除此之外，去年雙方還簽署了中歐地理標志協(xié)定，并于今年3月正式實施。歐洲的老百姓可能對中國的地標產(chǎn)品不是很熟悉，但是中國老百姓很熟悉歐洲的地標產(chǎn)品。從這個協(xié)定來說，雙方老百姓是直接受益的。不知道你們是否注意到，我們中國駐歐盟使團除了參與推動雙方談判并達成地標協(xié)定，還在中歐兩地積極推廣這一協(xié)定，推動雙方擴大地標產(chǎn)品的相互貿(mào)易。

另外一項重要成果，就是剛才你們談到的中歐投資協(xié)定。雙方經(jīng)過7年時間、35輪談判，于去年12月30日最終達成。中歐雙方都認為這是一份很好的合作文件，是一份全面、平衡、高水平的投資協(xié)定?？梢哉f，各方都對它寄予了很高期望，我本人也將其作為我在布魯塞爾工作的一項重要內(nèi)容。

令人遺憾的是，由于歐方內(nèi)部的問題，協(xié)定的批約遇到了障礙。中歐雙方經(jīng)濟界都在發(fā)出聲音，呼吁破解僵局，盡早完成批約。我本人理解、也認同這些呼聲。

要破解難題，我認為首先要回歸協(xié)定的經(jīng)貿(mào)本質(zhì)。我贊同歐方一些人士的看法，該協(xié)定是中歐關(guān)于經(jīng)貿(mào)關(guān)系的安排，不能指望它解決中歐之間的所有問題。不幸的是，現(xiàn)在該協(xié)定已被嚴重政治化，賦予太多政治內(nèi)涵，承受了不能承受之重，可以說是“超載”了。我注意到德國西門子公司總裁等歐洲商界人士最近也表示，經(jīng)濟關(guān)系不應該成為政治利益的玩物。歐方應認真傾聽中歐企業(yè)的關(guān)切和訴求。

其次，要推動正常的批約進程。中歐去年底完成談判后，雙方政府部門都在正常推進有關(guān)文字、法律等校核工作，但批約遇到了障礙。該協(xié)定的目的是促進雙方經(jīng)貿(mào)合作實現(xiàn)雙贏。批約進程不應被一些并不在乎中歐企業(yè)和民眾利益的勢力所綁架。任何勢力企圖把一份雙邊協(xié)議當作打壓中國的“棒子”，指望用它來遏制中國的開放與發(fā)展，一定是徒勞的。

三是要有緊迫感，希望不要再花七年時間。中國的對外開放是全方位、持續(xù)深化的。中國參加的區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定將于明年1月1日正式生效，成為全球最大的自貿(mào)區(qū)。中國還相繼宣布申請加入全面與進步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定、數(shù)字經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定。你們也一定注意到，就在上周，習近平主席在進博會開幕式上宣布，中國將進一步縮減外資準入負面清單，有序擴大電信、醫(yī)療等服務(wù)業(yè)領(lǐng)域開放，并將以積極開放態(tài)度參與數(shù)字經(jīng)濟、貿(mào)易和環(huán)境、產(chǎn)業(yè)補貼、國有企業(yè)等議題談判。這些都是中國自主開放的舉措，不會因為中歐投資協(xié)定批約進程的一時受阻而停下腳步。我們希望歐洲企業(yè)能夠更多分享中國發(fā)展機遇，也希望中國的發(fā)展能有更多歐洲企業(yè)更廣泛的參與。

總之，中方對于這份協(xié)定的態(tài)度沒有變化。目前批約面臨的困難肇始于歐方，球在歐方一邊。希望歐方能正視商界和民間的呼聲，回歸該協(xié)定的初心和本質(zhì)，不要讓政治操弄干擾批約進程。在這方面，中方愿與歐方共同努力。

中歐關(guān)系：沒有任何一個理由互為對手

FT：顯而易見的是，如果您同歐洲議會議員就此交流，會發(fā)現(xiàn)他們的觀點大相徑庭。他們會說，批約進程受阻不是歐方而是中方造成的。他們認為，在中方對歐洲議會議員和下設(shè)委員會實施制裁的情況下，完全不可能繼續(xù)推動批約進程。所以我想知道，除了呼吁歐方采取行動之外，中方還愿意做些什么以打破僵局？

張明：中方對于這份文件的態(tài)度沒有任何變化，而且從這份文件達成到今天，中方有關(guān)部門一直積極從法律、文字等方面為最終批約做相關(guān)準備工作?？梢哉f中方不存在障礙，現(xiàn)在的障礙在歐方一邊。

談到制裁問題，此次制裁發(fā)生在半年前。制裁是歐方單方面發(fā)起的，實際上是一個單邊行動，沒有任何國際法依據(jù)。關(guān)于制裁所針對的事和人，歐方?jīng)]有和中方溝通過，也沒有拿出實實在在的證據(jù)。所以，中方認為這樣的制裁是不可接受的。我們一貫反對類似的單邊制裁，因為它沒有國際法依據(jù)。

中歐之間不是沒有問題和分歧。幾十年來，雙方有一套十分成熟的做法，通過溝通交流去解決問題。一時解決不了，可以管控好分歧，但不能動輒訴諸單邊霸凌和強制行為。

我想這次制裁事件本來是可以避免的。我記得在今年二、三月份，制裁發(fā)生之前，中方在布魯塞爾、在北京、在歐盟成員國的首都，苦口婆心做了大量工作，目的是勸說歐盟伙伴回歸溝通交流的渠道解決分歧，而不要去訴諸單邊手段。但是很不幸，歐方伙伴沒有聽進去，還是訴諸了這樣無端的做法。

中歐關(guān)系已經(jīng)發(fā)展了40多年，從一個較小的體量發(fā)展到今天這樣具有全球影響力、內(nèi)容豐富、惠及雙方人民的雙邊關(guān)系，積累了豐富的經(jīng)驗。既然我們完全可以循著這種成熟的做法推動雙方關(guān)系發(fā)展，并管控好分歧，為什么要訴諸這種對抗的手段？可以說，這是冷戰(zhàn)后30多年中歐之間第一次發(fā)生這樣的事情，所以我認為它本不該發(fā)生。

究其緣由，恐怕要追溯到2019年3月歐方出臺的對華政策文件。它給中歐關(guān)系做了一個新的定位，就是伙伴、競爭者和制度性對手。中方始終不認同這樣的定位，因為把伙伴當成對手，就難免使雙方的合作出現(xiàn)大的問題。其實，歐方伙伴可以靜下心來反思一下，這一新的三重定位出臺已接近三年時間了，它給中歐關(guān)系帶來了什么？給歐洲自身利益帶來了什么？又給我們這個世界帶來了什么？

中歐作為國際社會的重要力量，我們有一百個理由去合作、去成為伙伴，沒有任何一個理由互為對手。如果以伙伴待人就會雙贏，也給整個世界帶來利好。如果以對手待人，結(jié)果就是雙輸，也會給世界帶來損害。

總之，我認為，歐方對華發(fā)起制裁是一個錯誤。中方對于推動中歐關(guān)系發(fā)展的意愿沒有變化，對于中歐投資協(xié)定這份文件的態(tài)度也沒有變化，愿意和歐方攜手合作，積極探討盡早批約的方法。

歐美鋼鋁協(xié)議：不能用新的錯誤糾正老的錯誤

FT：我想再問一個關(guān)于貿(mào)易的問題。最近，歐美達成了解決鋼鋁關(guān)稅爭端的協(xié)議。正如拜登總統(tǒng)所說，美歐已組成伙伴，致力于將中國的“臟鋼”拒之門外。您如何評價該協(xié)議？中方會作何反應？

張明：我們對歐美鋼鋁關(guān)稅爭端的起源記憶猶新，那是美國前政府采取單邊主義和保護主義所推出的一系列極端做法之一。今天歐美坐在一起討論解決鋼鋁關(guān)稅爭端，目的想必是為了糾正當年犯下的錯誤。但糾正錯誤應該是以維護全球多邊貿(mào)易機制和經(jīng)濟治理規(guī)則為前提，而不能用新的錯誤糾正老的錯誤。

歐美之間怎樣發(fā)展彼此經(jīng)貿(mào)關(guān)系，這是歐美雙方的權(quán)利，中方無意干涉。但是我注意到一些評論，認為歐美把矛頭對準鋼鋁生產(chǎn)的碳排放，以此為借口來設(shè)置新的貿(mào)易保護措施，可能會加劇全球供應鏈、產(chǎn)業(yè)鏈緊張，無助于緩解各國面臨的壓力。而且這種把現(xiàn)有多邊機制拋到一邊另起爐灶的做法，也不符合《聯(lián)合國氣候變化框架公約》及《巴黎協(xié)定》所體現(xiàn)的多邊主義原則和精神。我也注意到，有歐盟官員同樣談到，這種做法可能違背世貿(mào)組織規(guī)則。事實上，如果歐美是以鋼鋁為借口，建立一個機制來搞“小圈子”，那不是真正的多邊主義，而可能是在重蹈美國前政府的覆轍。

鋼鋁產(chǎn)能過剩是一個全球性的問題，根本原因是10多年前全球經(jīng)濟衰退引發(fā)的有效需求不足，解決出路應該是促進全球經(jīng)濟持續(xù)穩(wěn)定復蘇，這需要各國共同攜手應對。

中國在很多年前就已經(jīng)著手應對鋼鋁產(chǎn)能過剩，采取了有力措施，也作出了有效的貢獻。在“十三五”期間，中國累計壓減粗鋼產(chǎn)能1.5億噸以上。事實上，中國鋼產(chǎn)量雖然比較大，但從根本上來說是為了滿足自身的消費需求。根據(jù)世界鋼鐵協(xié)會的數(shù)據(jù)，2020年中國鋼鐵生產(chǎn)占全球的56.7%，但中國同年的鋼鐵消費也占到世界的56.2%，兩個數(shù)字差距很小。

中國的鋼鋁出口數(shù)據(jù)也能印證這一觀點。2020年中國的鋼出口量占國內(nèi)產(chǎn)量的5%，鋁出口量占產(chǎn)量的8%，這個比例遠遠低于許多出口導向型國家。從中歐貿(mào)易數(shù)字看，根據(jù)歐洲鋼鐵協(xié)會的報告，歐盟從中國進口的鋼鐵產(chǎn)品從2017年開始連年下降，2020年為196萬噸，比2017年下降了48%。盡管歐盟從中國進口的鋼鐵產(chǎn)品數(shù)量大幅下降，但歐盟整體的鋼鐵進口量不降反升。也就是說，歐盟從中國的進口量壓縮了，從其他伙伴的進口量卻增加了，這說明歐盟進口鋼鐵產(chǎn)品是源于結(jié)構(gòu)性需求。

總之，應對包括鋼鋁關(guān)稅在內(nèi)的全球經(jīng)濟問題，正確的方式是堅持多邊主義，反對保護主義。國際社會應在多邊機制下共同努力解決。

FT：就鋼鐵而言，歐盟會說從中國進口下降的一個原因是，中國在埃及、印度尼西亞等國家投資生產(chǎn)鋼鐵以規(guī)避關(guān)稅。這種說法是否正確？之前埃及的一家鋼鐵生產(chǎn)商因中國的非法補貼受到調(diào)查。您認為這種說法合理嗎？

張明：我剛才談了兩組數(shù)字，一組是中國對歐盟的鋼鐵出口量大幅度下降，另外一組是中國的鋼鐵出口占自身鋼產(chǎn)量比例極小，中國鋼鐵產(chǎn)品出口總量也很小。關(guān)于補貼，坦率講，中國政府并不發(fā)放補貼來鼓勵企業(yè)增加鋼鐵生產(chǎn)，相反是在不斷出臺政策壓縮鋼鐵產(chǎn)量。媒體上廣為流傳中國政府補貼鋼鐵產(chǎn)業(yè)的故事，那只是故事罷了。