中歐美關(guān)系：應(yīng)該精誠合作而不是猜忌對立

FT：如果跳出這個問題，很明顯，在特朗普時期歐美之間關(guān)系很緊張。但歐美雙方現(xiàn)在都感到，拜登政府上臺后一直在試圖加強(qiáng)雙方關(guān)系。我們已經(jīng)看到了一些舉措，比如波音空客協(xié)議、“232條款”協(xié)議，還有幾周前舉行的貿(mào)易和技術(shù)委員會會議。您對此有何評價？是否認(rèn)為歐盟將對美關(guān)系置于優(yōu)先地位會對中歐關(guān)系產(chǎn)生影響？是否認(rèn)為歐中之間的距離越來越大，特別是考慮到美國現(xiàn)政府實際上延續(xù)了特朗普政府同中國打交道的方式？

張明：跨大西洋關(guān)系是歐美之間的事情，中國從來不反對歐美雙方搞對話和合作，但從來不贊同任何人在國際上拉幫結(jié)伙、針對第三方，更反對拿中國說事兒，搞針對中國的“小圈子”。因為這是搞對抗，不是踐行多邊主義。中歐關(guān)系是非常重要的一對雙邊關(guān)系，有充分的獨立價值，不針對第三方，也不應(yīng)該受制于任何第三方。歐盟表示要堅持戰(zhàn)略自主，這符合其作為全球力量的定位。當(dāng)今世界比任何時候都需要國際社會成員精誠合作，而不是猜忌對立。中國、歐盟和美國都是全球主要力量，應(yīng)該攜起手來應(yīng)對疫情、氣候變化、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇等全球性挑戰(zhàn)。中方也愿意與歐洲、美國一道朝著這個正確方向努力。

你們兩位都很年輕，可能對冷戰(zhàn)沒有太多的記憶。我這個年齡的人大概有一半時間生活在冷戰(zhàn)時期，深知冷戰(zhàn)給全世界人民帶來了多少痛苦。我們不能重回冷戰(zhàn)，也不能讓冷戰(zhàn)回潮。任何負(fù)責(zé)任的國家都不應(yīng)該拉“小圈子”、搞陣營對抗、搞集團(tuán)政治，這無助于世界和平與發(fā)展。

歐盟經(jīng)貿(mào)工具箱：各方普遍表達(dá)擔(dān)憂

FT：關(guān)于歐盟的幾個具體政策工具，特別是歐盟委員會制定的反補(bǔ)貼工具，針對外國國有企業(yè)限制其對歐投資。我認(rèn)為，歐方出臺該工具的時候腦子里想的是中國，特別是中國國有企業(yè)對歐投資。您是否認(rèn)為這是一個針對中國的工具？中方打算如何回應(yīng)它？

張明：我們注意到，一段時間以來，歐盟在不斷擴(kuò)充其經(jīng)貿(mào)“工具箱”。制定經(jīng)貿(mào)政策是歐盟自身的權(quán)利。但我也注意到一些評論，對此表達(dá)了關(guān)注和擔(dān)憂，認(rèn)為這些政策工具存在多方面問題。一是將經(jīng)貿(mào)問題政治化，所謂人權(quán)、價值觀傾向越來越明顯，偏離了經(jīng)貿(mào)政策本身的目標(biāo)，也扭曲了市場經(jīng)濟(jì)原則，人們將其稱作經(jīng)貿(mào)“超載”現(xiàn)象。二是為外國及其企業(yè)量身定制的工具增多，表現(xiàn)出濃厚的歧視性色彩，這顯然也有違公平公正的市場原則。三是過度使用歐盟單一市場地位，通過一味要求簡單“對等”等方式為自身企業(yè)謀求優(yōu)勢地位。四是出臺更多“內(nèi)顧”性單邊措施，增加了新的貿(mào)易壁壘，有違世貿(mào)組織精神和原則。

這些擔(dān)憂主要來自外國在歐企業(yè)，包括中資企業(yè)，他們認(rèn)為歐方醞釀出臺的這些舉措給企業(yè)在歐運營增添了不確定性，增加了企業(yè)困難和負(fù)擔(dān)，也不利于維護(hù)全球疫后供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇大局。同時，感到擔(dān)憂的并不僅限于外國在歐企業(yè)，我與不少歐洲企業(yè)也有過溝通，他們也表達(dá)了類似的憂慮情緒。

我注意到歐方推動反補(bǔ)貼工具的相關(guān)立法進(jìn)展，包括對立法建議中的部分內(nèi)容已經(jīng)做的一些調(diào)整。希望歐方能夠切實遵守世貿(mào)組織基本原則，排除保護(hù)主義思潮干擾，避免以補(bǔ)貼為由，增加新的壁壘。歐盟做正確的事情、堅持推動貿(mào)易投資自由化便利化非常重要，因為歐盟是一個重要的力量。

記者：我想問的另一個問題是關(guān)于強(qiáng)迫勞動和供應(yīng)鏈的問題。（歐委會主席）馮德萊恩談到了這個問題，許多人要求她解決這個問題。中方如何看待這些動向？

張明：你說的是歐盟企業(yè)盡職調(diào)查立法問題，近來這個問題熱度不斷提升，引起各方的關(guān)注度很高。我與歐洲的商界、智庫也就此問題做過交流，我有個很深的印象，就是各界對相關(guān)立法的前景憂慮是很深的，特別是擔(dān)心立法可能嚴(yán)重干擾企業(yè)正常經(jīng)營，損害歐盟市場對外資的吸引力，以及歐盟企業(yè)的競爭力。不知道你們有沒有接觸過歐盟中國商會，它每年發(fā)布一個報告。今年的報告公布了一項調(diào)查結(jié)果，顯示有32%的在歐中資企業(yè)認(rèn)為，歐盟盡職調(diào)查立法將形成新的準(zhǔn)入壁壘。事實上，經(jīng)濟(jì)界對這項立法的擔(dān)憂是普遍的，擔(dān)心它會對本來已經(jīng)很脆弱全球供應(yīng)鏈、價值鏈造成進(jìn)一步影響和沖擊。我們希望歐方能夠充分考慮企業(yè)界的關(guān)切和訴求，審慎推行相關(guān)立法。

FT：您此前談到中國在歐投資大幅增長，比如本周阿里巴巴集團(tuán)剛在（比利時）列日進(jìn)行了投資。您是否擔(dān)心歐盟通過上述手段阻止中國投資，導(dǎo)致中國投資難以保持目前的增長態(tài)勢？

張明：從目前狀況看，歐盟出臺此類工具，影響的不僅僅是中國企業(yè)進(jìn)入歐洲市場。歐洲是一個全球性經(jīng)濟(jì)力量，這種政策造成的影響也必定是全球性的，會對全球供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈造成進(jìn)一步壓力。當(dāng)然，從歐盟的政策本身和相關(guān)輿論看，我想中國企業(yè)對這些舉措的憂慮更深。

供應(yīng)鏈：人為搞“轉(zhuǎn)移”“脫鉤”只會適得其反

FT：您剛才提到了歐盟的戰(zhàn)略自主。歐方的一個動機(jī)是謀求實現(xiàn)更大的技術(shù)自主，通過增加公共補(bǔ)貼等方式加強(qiáng)半導(dǎo)體制造能力，美國也在這么做。某種程度上，這是尋求半導(dǎo)體全球供應(yīng)鏈再平衡，使其遠(yuǎn)離亞洲，包括臺灣。在半導(dǎo)體問題上，中國如何看待歐美的這些舉措？

張明：戰(zhàn)略自主對歐盟來說不是一個新概念，早在歐共體時候就有過討論。近兩年，它成了一個熱門詞匯，但對其含義仍有不少爭論?？傮w上，我們歡迎和支持歐盟推進(jìn)戰(zhàn)略自主。歐盟不是任何國家的附庸，根據(jù)自身利益和是非曲直作出獨立的判斷，是歐盟作為一支全球性力量和世界獨立一極的應(yīng)有之義。中國對歐盟政策立場幾十年來一以貫之，沒有發(fā)生變化。在大國里，像中國這樣保持對歐政策穩(wěn)定的，可能很難找到。在中歐關(guān)系方面，我們也希望歐盟能夠堅持獨立、客觀地樹立正確的對華認(rèn)知。

我也注意到，一些人主張，歐盟實現(xiàn)戰(zhàn)略自主的目標(biāo)是減少對中國的依賴。我想，這種認(rèn)識和理解不免狹隘了，甚至將其繪上了保護(hù)主義色彩，是不準(zhǔn)確的。去年疫情發(fā)生后，全球供應(yīng)鏈?zhǔn)茏?，醫(yī)療物資經(jīng)歷短缺，“芯片荒”使制造業(yè)受到?jīng)_擊，集裝箱、能源及大宗商品也都出現(xiàn)了相關(guān)問題。這引發(fā)了歐洲各國對加強(qiáng)本土生產(chǎn)的思考，我想這可能是一種應(yīng)激反應(yīng)，在情理之中，世界其他地方也有類似的討論。但嚴(yán)肅的討論終須回歸理性軌道。理性告訴我們，這不應(yīng)成為搞“脫鉤”、推行保護(hù)主義的借口。事實上，全球產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈?zhǔn)怯山?jīng)濟(jì)規(guī)律決定的，是經(jīng)濟(jì)全球化過程中資本和企業(yè)長期選擇的結(jié)果，是聯(lián)通全球分工與合作的重要產(chǎn)業(yè)通道，人為搞“轉(zhuǎn)移”“脫鉤”，只會適得其反。

今天我們面臨供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)茏璧膯栴}，既有疫情原因，更因為美國前政府采取的一系列不負(fù)責(zé)任的極端做法，包括“斷供”“脫鉤”、關(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)，其負(fù)面影響仍在持續(xù)發(fā)酵。全球化發(fā)展到今天，國際社會成員相互高度依存，彼此利益交融。我們認(rèn)為，開放是打通供應(yīng)鏈各環(huán)節(jié)的關(guān)鍵，是通向進(jìn)步與繁榮的鑰匙。筑起高墻不僅將失去墻外的資源與市場，也會遏制墻內(nèi)的競爭與創(chuàng)新。包括中國與歐盟在內(nèi)的國際社會成員要堅持合作，堅持多邊主義，摒棄保護(hù)主義。

要求中國同美國進(jìn)行核裁軍談判，好比是要求中學(xué)足球隊跟尤文圖斯踢比賽

FT：如果可以的話，我想換個話題，談?wù)勡娛聠栴}。上個月，（被提名為美國駐華大使的）尼古拉斯·伯恩斯指責(zé)北京超越了保持最低限度核威懾力的承諾。據(jù)報道，美國國防部認(rèn)為，中國計劃在2030年前將核武器數(shù)量增至目前的四倍。包括《金融時報》在內(nèi)的媒體也報道了中國測試具有核能力的高超音速武器的消息。我的問題很簡單，為什么中國試圖如此快速、大幅擴(kuò)充核能力？

張明：中國是一個人口大國，幅員遼闊。中國也是一個愛好和平的國家，歷史能印證這一點。中國的國防力量完全是防御性質(zhì)的，中國堅持和平發(fā)展。我想今天世界上恐怕很少有國家像中國這樣執(zhí)著于發(fā)展與改善民生。因為我們的人口太多了，我們的發(fā)展起點太低了，我們的老百姓歷史上餓肚子時間太長了。他們渴望更好的生活，這種愿望是非常強(qiáng)烈的。

我也注意到，一直有人談?wù)撝袊鴩李A(yù)算的問題。事實是，中國的國防預(yù)算在GDP的占比約為1.3%。1.3%是什么概念？遠(yuǎn)達(dá)不到北約為成員國規(guī)定的2%標(biāo)準(zhǔn)，假如按北約的標(biāo)準(zhǔn)是不及格的。人均看，中國的軍費開支低于全球平均值，大概只有北約的1/5。在國防建設(shè)上，我們著眼于防御，沒有意愿也沒有能力大幅增加開支。

中國的核力量同樣如此，我們始終將其維持在國防安全需要的最低水平。中方一直積極推動裁談會、五核國機(jī)制就降低核戰(zhàn)爭風(fēng)險、維護(hù)全球戰(zhàn)略穩(wěn)定開展實質(zhì)性工作。我也聽到一些聲音，要求中國同美國一起參加三邊核裁軍談判。但中國的核力量和美國完全不在一個數(shù)量級上，大概只是美國的二十分之一。如果要中國和美國坐在一起談核裁軍，就好比是要求一支中學(xué)足球隊跟尤文圖斯踢比賽。這顯然是沒有意義的。

我認(rèn)為國際社會真正應(yīng)該感到關(guān)切的是近期美英澳打造的三方安全伙伴關(guān)系（AUKUS）。這加劇了核擴(kuò)散與核沖突風(fēng)險，甚至可能誘發(fā)新的軍備競賽，對國際和地區(qū)和平穩(wěn)定有害無益。

媒體報道中國試射高超音速武器，中國外交部發(fā)言人已經(jīng)對此做出澄清。事實上，此次試驗是一次航天器試驗，用于驗證航天器可重復(fù)使用技術(shù)，這對降低航天器使用成本具有重要意義，可為人類和平利用外空提供便捷、廉價的往返方式。世界上有多家公司都開展了類似的試驗。我也注意到，一個超級大國對中方此次正常的航天器試驗表達(dá)了所謂的擔(dān)憂。這個國家恰恰是世界上最早研發(fā)高超音速武器的國家。正是這個國家的國防部近期宣布成功進(jìn)行了三次高超音速武器零件原型的測試。

中國將堅定維護(hù)國家利益，保衛(wèi)自己的國家和人民，但永遠(yuǎn)不會把資源投入到無謂的軍備競賽里去。

FT：您談到了北約的預(yù)算，說它是中國的五倍。北約秘書長在接受《金融時報》采訪時表示，北約正在考慮將中國納入其新戰(zhàn)略，保護(hù)盟國免受網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)、新技術(shù)、遠(yuǎn)程導(dǎo)彈等中國活動影響，將在這個新戰(zhàn)略中得到明確體現(xiàn)。您是否認(rèn)為，北約正試圖在亞洲地區(qū)表現(xiàn)得更加活躍？對此是否感到擔(dān)憂？

張明：中方與北約保持著對話溝通。前不久王毅國務(wù)委員兼外長同斯托爾滕貝格秘書長進(jìn)行了視頻會晤，我本人與北約總部負(fù)責(zé)人也保持著經(jīng)常性對話。不知道你們?nèi)ミ^北約總部新大樓沒有，可以說非常氣派，說明他們預(yù)算很充足。

中國和北約都贊同加強(qiáng)對話，增進(jìn)相互了解。斯托爾滕貝格秘書長也明確表示，北約不把中國視作對手。同時，我也注意到，北約在布魯塞爾峰會公報中把中國稱為系統(tǒng)性挑戰(zhàn)。北約領(lǐng)導(dǎo)人還多次談到要全面應(yīng)對“中國崛起”?？傊?，北約有關(guān)涉華言論總是出現(xiàn)一些自相矛盾的地方。

中國堅持和平發(fā)展，奉行的是防御性的國防政策。在地緣上，中國和北約并不相干。我們與北約許多成員國保持著長期友好合作關(guān)系。如果硬要把中國的發(fā)展進(jìn)步、中歐經(jīng)貿(mào)投資合作、中國參與極地事務(wù)等說成是影響北約安全的挑戰(zhàn)，這不免讓我想起了狼和小羊的寓言故事，其邏輯與狼指責(zé)在下游喝水的小羊污染了它的飲水如出一轍，也同樣荒唐。

北約方面多次表示重視中國，既然如此，就應(yīng)該堅持通過溝通交流了解中國，客觀理性地認(rèn)識中國，而不應(yīng)該將冷戰(zhàn)老劇本套到中國身上。明年北約將通過新的戰(zhàn)略概念文件，中方密切關(guān)注北約戰(zhàn)略調(diào)整動向。我們希望北約不要搞陣營對抗，不要搞大國對抗，更不要鼓動新冷戰(zhàn)，搞“小圈子”。北約有其職能范圍和地理定位，我們希望北約守住自己的職能范圍和地理定位，不要拿中國說事兒，不要越權(quán)越界。

應(yīng)對氣候變化：坐而言不如起而行

FT：我想換一個話題，聯(lián)合國氣候變化框架公約第26次締約方大會正在格拉斯哥舉行，請問中方為何沒有聯(lián)署淘汰燃煤電廠的承諾？外界認(rèn)為中方在應(yīng)對氣候變化方面未能展現(xiàn)出足夠的雄心，您對此作何回應(yīng)？

張明：氣候變化是包括中國在內(nèi)的世界各國人民高度關(guān)注的一件事情，在中國政府的議事日程上也排在非常重要的位置。中方積極主動承擔(dān)與自身國情相符的國際責(zé)任，不斷自主提高應(yīng)對氣變的行動力度。在COP26峰會上，習(xí)近平主席發(fā)表書面致辭，提出應(yīng)對氣變要維護(hù)多邊共識，聚焦務(wù)實行動，加速綠色轉(zhuǎn)型。這三點是中國政府應(yīng)對氣變的三項重點工作，也代表了國際社會的共識和利益。

中國已經(jīng)發(fā)布了“雙碳”目標(biāo)工作綱領(lǐng)性文件，公布了《2030年前碳達(dá)峰行動方案》，以及實現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)的時間表和路線圖。最近，中國向聯(lián)合國氣候變化框架公約秘書處正式提交了兩份重要文件，提出了新的國家自主貢獻(xiàn)目標(biāo)，闡述了本世紀(jì)中葉長期溫室氣體低排放發(fā)展的目標(biāo)和政策。

中國已經(jīng)做了很多實實在在的事情，非化石能源占比已達(dá)16%，可再生能源發(fā)電量世界第一，植樹造林成果豐碩，過去20年全球新增綠化面積1/4以上在中國。中國還正在建設(shè)一批總規(guī)模近3000萬千瓦的風(fēng)電光伏項目。

中國是一個發(fā)展中國家，我們剛剛歷史性解決了貧困問題，現(xiàn)階段的排放還屬于生存排放，與發(fā)達(dá)國家的奢侈排放有著本質(zhì)不同。做任何一件事都要有公平的平臺，否則事情就很難做好。在氣變問題上，公平的平臺就是“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則。坦率地講，近些年來發(fā)達(dá)國家很少談這個原則，這是一個不好的傾向。

談到中方?jīng)]有參與淘汰燃煤電廠承諾，我想澄清的是，中國承諾2030年前實現(xiàn)碳達(dá)峰，面臨著經(jīng)濟(jì)和能源轉(zhuǎn)型的重大任務(wù)，因此著力發(fā)展清潔能源，在清潔能源發(fā)展過程中逐步替代化石能源，這是我們應(yīng)對氣候變化的路徑。這是一個循序漸進(jìn)的過程，中國是擁有14億人口的大國，就像一艘50萬噸油輪在海面上轉(zhuǎn)彎，可能要轉(zhuǎn)一個巨大的弧線。

中國推動清潔能源替代煤電已取得重要成果。煤在能源結(jié)構(gòu)中占比已經(jīng)降到了60%以下，而在幾十年前，這一占比曾高達(dá)90%。我們的目標(biāo)是從今年開始的5年里，也就是“十四五”期間，嚴(yán)格控制煤炭消費增長。下一個5年，也就是“十五五”期間，逐步減少煤炭消費，到2030年前實現(xiàn)碳達(dá)峰。這是基于科學(xué)評估制定的目標(biāo)舉措。應(yīng)對氣候變化，我們不僅要看到減碳，看到綠色，還要看到發(fā)展。綠色、發(fā)展應(yīng)該是渾然一體的。皮之不存，毛將焉附。沒有發(fā)展，綠色就不會有意義。

實際上，今天中國的人均碳排放量大約僅為美國的一半?，F(xiàn)在大氣層中的碳不是今天排放的，而是工業(yè)革命以來近300年時間里積累起來的，如此才形成了今天比較明顯的溫室效應(yīng)。我看到一組數(shù)字，1750年以來，中國的碳排放約為2200億噸，美國約為4100億噸，但中國的人口至少是美國的4倍。

我們現(xiàn)在常講碳排放，但也應(yīng)該考慮到碳消費，這對我們認(rèn)識和應(yīng)對氣候變化也會有益。發(fā)展中國家的消費能力弱，相應(yīng)的碳消費量也較少，而發(fā)達(dá)國家消費能力強(qiáng)，相應(yīng)碳消費也更多。所以，消費品生產(chǎn)過程中排放的溫室氣體是不是應(yīng)該由消費者和生產(chǎn)者共同承擔(dān)？我講這些是希望幫助我們?nèi)妗⒄鎸嵉乜创煌愋蛧以趹?yīng)對氣變中應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。毫無疑問，中國宣布的承諾，我們一定會做到。但是我想，發(fā)達(dá)國家也不要一味給發(fā)展中國家施加壓力，可能更多要檢視一下自己的承諾夠不夠，應(yīng)該如何履行？

有人聲稱中國缺席COP26是個錯誤，看來這些人退出《巴黎協(xié)定》的時間太久了，對于這些年全球應(yīng)對氣變事業(yè)在中國有力推動下取得的重大進(jìn)展知之甚少。

2015年，中國、歐洲、美國攜手合作，促成了《巴黎協(xié)定》。這是令人鼓舞的事情。但之后不久，我們的美國伙伴就退出了《巴黎協(xié)定》。美國的退出使得全球應(yīng)對氣變事業(yè)遭受嚴(yán)重挫折。我們這幾年都在布魯塞爾，也都還記得當(dāng)時布魯塞爾的人們是何等的壓抑、焦慮。我也很清楚地記得，在2020年9月，習(xí)近平主席在75屆聯(lián)大發(fā)表講話，宣布了中國的“雙碳”目標(biāo)，當(dāng)時布魯塞爾的人們是何等的興奮，何等的欣喜。此后一年間，國際社會重要經(jīng)濟(jì)體紛紛宣布了自己的“雙碳”計劃。全球應(yīng)對氣候變化事業(yè)也重新恢復(fù)了強(qiáng)勁勢頭。

中國從來沒有也不可能缺席全球應(yīng)對氣變行動。我們的目標(biāo)已經(jīng)確定，路線圖也已明確。我們現(xiàn)在要做的是實際行動，而不是夸夸其談，將全力以赴爭取實現(xiàn)既定的碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)?？照劇⑼曝?zé)、把應(yīng)對氣變事業(yè)變成無端攻擊和搞對抗的工具，都是極不負(fù)責(zé)任的有害行為。

中國會全力以赴履行承諾，完成我們的目標(biāo)。我們也鼓勵發(fā)達(dá)國家切實為發(fā)展中國家的能源轉(zhuǎn)型提供資金、技術(shù)和能力建設(shè)支持，這些都是非常必要的。坐而言不如起而行。

FT：我還有一個關(guān)于氣候變化承諾時間的問題。美國和歐盟要求各國在2022年底前提出新的應(yīng)對氣變目標(biāo)，比《巴黎協(xié)定》規(guī)定的2025年有所提前。COP26即將在周末閉幕，中方對此持何態(tài)度？

張明：現(xiàn)在在氣變領(lǐng)域似乎有一種傾向，就是比誰調(diào)門高，比誰不斷提高自己的“雄心”水平。應(yīng)對氣變應(yīng)該采取基于科學(xué)的態(tài)度，而不應(yīng)該流于浮夸。中方確定的“雙碳”目標(biāo)是基于科學(xué)評估。如果說去年我們作出了一個目標(biāo)承諾，今年馬上就更改，你還會相信這個承諾的科學(xué)性嗎？

國際社會可能需要提高雄心水平，但方式應(yīng)該是通過資金、技術(shù)和能力建設(shè)合作。據(jù)我了解，按照目前國際社會的承諾，大概可以把全球升溫控制到1.9攝氏度內(nèi)，但還達(dá)不到1.5度。但是我相信，通過上述合作，1.5度的目標(biāo)是有可能實現(xiàn)的。但如果我今天給你一個許諾，明天就提高這個許諾，后天又提出一個新的許諾，你一定會認(rèn)為我在吹牛，認(rèn)為我缺乏認(rèn)真的態(tài)度。所以，還是那句話，坐而言不如起而行。

FT:謝謝您，張大使，這就是我們的全部問題，已經(jīng)占用您很長時間，再次感謝您撥冗接受《金融時報》采訪。很高興和您交流，今天我們談了很多，涵蓋話題很廣。

張明：謝謝你們。