秦大使：也許你可以自己判斷，但我確實(shí)覺(jué)得在這個(gè)國(guó)家，仇亞情緒正在上升。中國(guó)科學(xué)家、中國(guó)留學(xué)生在美越來(lái)越感到不安全。我們各領(lǐng)域正常交流合作也受到這種恐懼的負(fù)面影響。

克萊門斯：我認(rèn)為很多美國(guó)人都會(huì)關(guān)注他們?cè)谥袊?guó)大陸、臺(tái)灣和香港看到的情況。例如，在“清零”政策下，許多人被迫在家隔離很長(zhǎng)時(shí)間，在Youtube視頻里能看出他們的沮喪；在香港，大規(guī)模抗議活動(dòng)被壓制，而很多美國(guó)人認(rèn)為這是民主運(yùn)動(dòng)；臺(tái)灣人擔(dān)心他們未來(lái)的自治狀態(tài)，有些人表示想尋求獨(dú)立，許多美國(guó)人對(duì)此有認(rèn)同感。我感興趣的是，這些會(huì)不會(huì)在未來(lái)觸發(fā)危機(jī)。中方對(duì)此有何回應(yīng)？會(huì)采取什么措施緩解美方擔(dān)憂，即美方認(rèn)為中國(guó)試圖壓制自治、基本自由和人權(quán)，以促進(jìn)美中互信關(guān)系。為什么臺(tái)灣的局勢(shì)會(huì)如此易于緊張升級(jí)？也許部分原因是很多美國(guó)人更支持“自由”的一方。

秦大使：臺(tái)灣問(wèn)題從根本上說(shuō)不是民主和自由的問(wèn)題，而是中國(guó)國(guó)家主權(quán)和領(lǐng)土完整的問(wèn)題，是中國(guó)人民的民族尊嚴(yán)問(wèn)題。歷史表明，臺(tái)灣自古以來(lái)就是中國(guó)的一部分。歷史上，臺(tái)灣曾被荷蘭殖民者和日本侵略者從祖國(guó)分割出去，中國(guó)人民作出巨大努力、付出巨大代價(jià)收復(fù)了臺(tái)灣。所以人們需要了解歷史，了解國(guó)際法。這里國(guó)際法指的是什么？?就是一個(gè)中國(guó)原則，世界上只有一個(gè)中國(guó)，海峽兩岸同屬一個(gè)中國(guó)，中華人民共和國(guó)政府是代表全中國(guó)的唯一合法政府。這在國(guó)際法中得到了確認(rèn)和記載，也是二戰(zhàn)后國(guó)際秩序的一部分。這些關(guān)于臺(tái)灣的國(guó)際文件，比如1943年的《開(kāi)羅宣言》以及1945年的《波茨坦公告》，美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都簽署了。所以美國(guó)是利益相關(guān)方，應(yīng)該發(fā)揚(yáng)契約精神，履行自身國(guó)際義務(wù)，恪守在中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)中作出的承諾。

所以，當(dāng)中國(guó)人民看到佩洛西竄訪臺(tái)灣，給“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力站臺(tái)時(shí)，反應(yīng)非常強(qiáng)烈。這是公然挑釁，傷害了中國(guó)人民的民族尊嚴(yán)和感情。而關(guān)于臺(tái)灣的前途，第一，我們將以最大的誠(chéng)意，盡最大的努力實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一的前景。因?yàn)閮砂妒峭?，最不愿意看到的就是骨肉相殘。我們將盡最大努力實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一，并為此創(chuàng)造有利條件。和平統(tǒng)一的核心是建立在一個(gè)中國(guó)基礎(chǔ)上的“一國(guó)兩制”。海峽兩岸有一個(gè)共同身份，就是中國(guó)人，所以我們會(huì)像處理家庭內(nèi)務(wù)一樣解決這個(gè)問(wèn)題。關(guān)于統(tǒng)一后的政治安排，我們也會(huì)充分考慮臺(tái)灣的現(xiàn)實(shí)和臺(tái)灣人民的感情。我們制定了“一國(guó)兩制”基本方針，在堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)原則基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一后，臺(tái)灣可以保留不同于大陸的政治社會(huì)制度，這是一個(gè)民主和包容的方案。

克萊門斯：長(zhǎng)期主管亞洲事務(wù)的白宮國(guó)安會(huì)印太事務(wù)協(xié)調(diào)員坎貝爾稱，不要在這件事上相信中國(guó)人，和平統(tǒng)一不是他們尋求的，他們以佩洛西之行為借口尋求優(yōu)勢(shì)。這是坎貝爾一個(gè)相當(dāng)尖銳的抱怨了。我想知道你如何看待當(dāng)前局勢(shì)，如何來(lái)讓美方認(rèn)識(shí)到現(xiàn)在的事態(tài)很麻煩？

秦大使：我不知道這位美國(guó)高官基于什么作出這樣的公開(kāi)表態(tài)，表示不相信中國(guó)會(huì)和平統(tǒng)一或?yàn)橹冻雠ΑＵ缥覄偛潘f(shuō)，兩岸皆同胞，我們將盡最大努力爭(zhēng)取和平統(tǒng)一前景，但不承諾放棄非和平方式實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，這不是針對(duì)臺(tái)灣同胞，而是為了震懾一小撮“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力，防止外部勢(shì)力干涉，從而最大程度地保護(hù)和平統(tǒng)一的前景。

當(dāng)前的危機(jī)不是中方挑起和造成的。自從得知佩洛西將訪臺(tái)，我們?cè)诓煌瑢蛹?jí)通過(guò)各種渠道表明中方堅(jiān)決反對(duì)的態(tài)度，并反復(fù)警告美方這違背了一個(gè)中國(guó)原則，違背了美方所作的承諾。如佩執(zhí)意訪臺(tái)，將產(chǎn)生非常嚴(yán)重的后果，中方必然會(huì)作出堅(jiān)決有力的回應(yīng)。這是美方單方面強(qiáng)加給中方的危機(jī)。我們不想像美國(guó)官員說(shuō)的那樣利用佩此訪打造所謂新常態(tài)。如果我們有這樣的意圖，為何作出最大努力、窮盡一切可能予以阻止？這不合邏輯。

克萊門斯：您談到了兩國(guó)經(jīng)濟(jì)交融、相互投資的深入程度，現(xiàn)在美國(guó)媒體不太提及這一點(diǎn)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)關(guān)系出現(xiàn)危險(xiǎn)了嗎？中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是否有意同受到挫折的美國(guó)“脫鉤”？我們?cè)谌A盛頓聽(tīng)到很多關(guān)于“脫鉤”的論調(diào)。但正如您所說(shuō)，兩國(guó)有7500億美元的貿(mào)易。在您看來(lái)，有什么方法可以讓美中關(guān)系回到更健康的狀態(tài)？

秦大使：首先，中方不認(rèn)為“脫鉤”符合中美任何一方的利益。鑒于中美的體量、影響力和責(zé)任，“脫鉤”將損害彼此和世界。其次，中國(guó)不想“脫鉤”。我們希望雙方通過(guò)更多交流和合作，擺脫兩國(guó)關(guān)系的困境。為此我們需要遵循一些非常重要的原則。也就是說(shuō)，中美關(guān)系應(yīng)該建立在習(xí)近平主席提出的相互尊重、和平共處、合作共贏的原則之上。在習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)多次交往中，兩國(guó)元首同意避免沖突、相互尊重，改善兩國(guó)關(guān)系。我們希望兩國(guó)元首達(dá)成的共識(shí)能成為中美關(guān)系發(fā)展的總指引。老實(shí)說(shuō)，中方一直在這么做。但美方能否遵循兩國(guó)元首重要共識(shí)？這是一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)。

克萊門斯：我記得拜登擔(dān)任副總統(tǒng)期間，協(xié)助安排了習(xí)近平主席和奧巴馬總統(tǒng)在安納伯格莊園的峰會(huì)。時(shí)任副總統(tǒng)的拜登第一次訪華會(huì)見(jiàn)習(xí)近平主席時(shí)，我是隨團(tuán)記者。他們保持著很好的、相互尊重的關(guān)系。拜登擔(dān)任總統(tǒng)后告訴我，他尊重習(xí)近平主席，認(rèn)為習(xí)近平主席是一個(gè)有遠(yuǎn)見(jiàn)的思想家。你認(rèn)為他們相互之間還有一定程度的信任和尊重嗎？會(huì)不會(huì)因?yàn)槟汴P(guān)切的那些事件而受到了嚴(yán)重?fù)p害？

秦大使：我對(duì)中美之間的互信程度很擔(dān)心。出現(xiàn)這種狀態(tài)就是因?yàn)橹袊?guó)被視為挑戰(zhàn)，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)內(nèi)“中國(guó)恐懼癥”泛濫。將對(duì)方視為朋友或伙伴還是將其視為威脅或挑戰(zhàn)，是完全不同的。那么如何恢復(fù)互信呢？需要回到最本源的東西，即美方應(yīng)公正客觀地看待中國(guó)的發(fā)展意圖，牢記兩國(guó)共同利益和責(zé)任遠(yuǎn)大于分歧。不應(yīng)讓差異或分歧阻礙雙邊關(guān)系發(fā)展，成為對(duì)抗和敵視的理由。

克萊門斯：多年前胡錦濤主席訪問(wèn)華盛頓時(shí)，我坐在中國(guó)外交部主管政策規(guī)劃工作的負(fù)責(zé)人旁邊。我認(rèn)為是一個(gè)很好的交流機(jī)會(huì)，就問(wèn)他“中國(guó)的全球大戰(zhàn)略是什么”。他對(duì)我開(kāi)玩笑地說(shuō)：“是如何讓你們美國(guó)人繼續(xù)被中東小國(guó)分散精力”。在那個(gè)時(shí)代，這的確有一定的道理。那如今中國(guó)的大戰(zhàn)略是什么？

秦大使：中國(guó)的大戰(zhàn)略，就是維護(hù)世界和平與安全，同世界其他國(guó)家人民攜手合作、共同發(fā)展、共享繁榮。我們希望有一個(gè)和平友好的國(guó)際環(huán)境，以便專注于國(guó)內(nèi)發(fā)展，讓中國(guó)人民過(guò)上更好的生活。僅此而已。作為大使，我的角色是努力讓美方擺脫“中國(guó)恐懼癥”。

我講個(gè)故事，音樂(lè)劇《漢密爾頓》講述了美國(guó)首任財(cái)政部長(zhǎng)漢密爾頓的人生經(jīng)歷。漢密爾頓有一個(gè)政敵，就是當(dāng)時(shí)的美國(guó)副總統(tǒng)亞倫·伯爾。他們?cè)趧≈胁⑽瓷平K，兩人進(jìn)行了決斗。在決斗結(jié)束時(shí)，副總統(tǒng)伯爾懊悔道，世界足夠大，能夠容下我和漢密爾頓。

讓我們看看今天的世界和中美關(guān)系。我想借用伯爾先生的話說(shuō)，世界足夠大，能夠容下中國(guó)和美國(guó)。我們不應(yīng)讓200多年前的悲劇在今天重演。

克萊門斯：中國(guó)駐美國(guó)大使秦剛，非常感謝您接受采訪并與我們坦率地討論這些問(wèn)題。太感謝了。

秦大使：謝謝。