中國和歐盟國家之間的互動近期密切起來。四月初，法國總統(tǒng)馬克龍和歐委會主席馮德萊恩聯(lián)袂訪華，將中歐最新一輪接觸推向了高潮。

在此次訪華途中接受法國和美國媒體采訪時，馬克龍數(shù)次強(qiáng)調(diào)：歐洲應(yīng)當(dāng)追求戰(zhàn)略自主，而不應(yīng)只是去“適應(yīng)世界上其他地區(qū)的人的議程”。他還說，為了避免歐洲淪為“附庸”，歐洲國家應(yīng)該在未來幾年加大對軍事國防、科技、能源的投入，讓歐洲成為美國和中國之外的世界“第三極”。

2023年4月7日，廣州，法國總統(tǒng)馬克龍在中山大學(xué)發(fā)表演講。視覺中國 圖

盡管馬克龍的表態(tài)并沒有在中美之間“選邊”的意味，但仍迅速在大西洋兩岸引起熱議。歐洲內(nèi)部和美國的一些批評聲音質(zhì)疑其“對華軟弱”；但也有支持者認(rèn)為馬克龍的表態(tài)符合法國外交傳統(tǒng)政策。

在馬克龍和馮德萊恩以及隨后德國外長貝爾伯克的訪華議程中，中歐雙方在烏克蘭問題上的討論受到外界重點關(guān)注。俄烏沖突爆發(fā)已超過一年，中國前不久正式發(fā)布了《關(guān)于政治解決烏克蘭危機(jī)的中國立場》。自那之后，中國外交官員已在多個渠道反復(fù)強(qiáng)調(diào)，中國愿繼續(xù)就勸和促談、政治解決沖突，同包括歐方在內(nèi)的各方一同努力。這個中國立場在本輪中歐中法的最高級別接觸中，也得到了歐方和法方的正面回應(yīng)。

中國駐歐盟使團(tuán)團(tuán)長傅聰大使近日接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪，談及了歐盟謀求“戰(zhàn)略自主”，烏克蘭問題上中歐的溝通以及中方立場等多個話題。

傅聰  中國駐歐盟使團(tuán)提供

在專訪中，傅聰大使談到，中歐關(guān)系是多面向的，不是單一議題的；中歐關(guān)系不針對、不依附、也不受制于第三方，不應(yīng)將中歐關(guān)系與烏克蘭問題捆綁。

“對于（中俄關(guān)系）‘無上限’的提法，歐方也應(yīng)正確理解。中國一貫堅持在和平共處五項原則的基礎(chǔ)上同各國發(fā)展友好合作關(guān)系。我們也始終認(rèn)為，各國友誼與合作是無止盡的，不應(yīng)該人為設(shè)限。中俄合作是‘無上限’的，中歐同樣如此?！备德敶笫拐f。

“要對利用中俄關(guān)系挑撥中歐關(guān)系的圖謀保持警惕?！备德敶笫拐f，“一些國家、一些人士反復(fù)編造炒作所謂中國‘事先知情’、中俄合作‘無上限’、中國提供武器等虛假信息。他們的目的就是造謠抹黑中國、挑撥中國同其他國家關(guān)系，實現(xiàn)其不可告人的目的?！?

采訪全文如下：

中方支持歐洲聯(lián)合自強(qiáng)，堅決反對搞陣營對抗

澎湃新聞：馬克龍總統(tǒng)訪華期間受到中方禮遇，也引起國內(nèi)外廣泛關(guān)注。他再度強(qiáng)調(diào)歐洲應(yīng)謀求戰(zhàn)略自主，而非在與歐洲并無直接關(guān)聯(lián)的國際問題上緊緊跟隨美國。但此番表態(tài)遭到美英媒體、一些政府官員和智庫人員的猛烈批評，中方對這種輿論反應(yīng)是否已有預(yù)計？這類輿論上的干擾和雜音有沒有讓中方調(diào)低對馬克龍訪華后成效的預(yù)期？

傅聰：今年是中歐建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系20周年。4月5日至7日，法國總統(tǒng)馬克龍和歐盟委員會主席馮德萊恩一道訪華，體現(xiàn)了歐方發(fā)展對華關(guān)系的積極意愿，符合中歐共同利益。在訪問中，習(xí)近平主席同兩位領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行深入交流，強(qiáng)調(diào)中方始終視歐洲為多極化世界的獨(dú)立一極，支持歐洲實現(xiàn)戰(zhàn)略自主，堅持中歐關(guān)系不針對、不依附、也不受制于第三方。

我注意到歐洲就“戰(zhàn)略自主”展開了熱烈的討論。作為啟蒙運(yùn)動的發(fā)源地，歐洲不乏有識之士，針對當(dāng)前局勢發(fā)出了堅持戰(zhàn)略自主、避免卷入集團(tuán)對抗的聲音。中方支持歐洲聯(lián)合自強(qiáng)，堅決反對搞陣營對抗。

中國有句古話：“自助者人恒助之。”作為國際舞臺上的一支重要力量，歐洲保持獨(dú)立自主才能行穩(wěn)致遠(yuǎn)，才能贏得更多尊重和更多朋友，才能為世界的和平與繁榮做出貢獻(xiàn)，這是不言自明的道理，我相信越來越多的歐方人士會對此有清晰的認(rèn)識。

澎湃新聞：在一些西方媒體看來，馬克龍總統(tǒng)和馮德萊恩主席在華的接待規(guī)格、媒體關(guān)注度和話題度上存在所謂“溫差”，他們進(jìn)而暗示中方在與單個歐盟成員國和歐盟機(jī)構(gòu)打交道時有意采取了不同策略。實際上的情況是怎樣的？如今歐盟方面對自身是否能“用一個聲音說話”日益敏感，中方怎樣解讀這種敏感性？

傅聰：歐盟委員會主席馮德萊恩此次訪華，是繼去年12月歐洲理事會主席米歇爾訪華之后，中國同歐盟之間又一次重要的戰(zhàn)略溝通，延續(xù)了近期中歐高層交往的良好勢頭。習(xí)近平主席同馮德萊恩主席會見，并同馬克龍總統(tǒng)和馮德萊恩主席共同舉行中法歐三方會晤。李強(qiáng)總理同馮德萊恩主席舉行會見。中歐領(lǐng)導(dǎo)人深入交流，坦誠溝通，取得積極成效。此訪發(fā)出了中歐加強(qiáng)溝通接觸，推進(jìn)雙、多邊對話合作，建設(shè)性管控分歧的積極信號，有利于中歐全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系穩(wěn)定發(fā)展，有利于為國際局勢注入穩(wěn)定性。歐方對此訪中方的接待表示滿意。

中歐關(guān)系具有全球影響和世界意義，值得雙方努力維護(hù)好、發(fā)展好。中歐關(guān)系保持向前向上勢頭，堅持互利共贏符合中歐和國際社會的共同利益。中方始終從戰(zhàn)略高度和長遠(yuǎn)角度看待中歐關(guān)系，希望歐方形成更為獨(dú)立、客觀的對華認(rèn)知，奉行務(wù)實、積極的對華政策，同中方一道，推動中歐關(guān)系行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

2023年4月6日下午，北京，國家主席習(xí)近平在人民大會堂同法國總統(tǒng)馬克龍（中）、歐盟委員會主席馮德萊恩（左）舉行中法歐三方會晤。視覺中國 圖

不應(yīng)將中歐關(guān)系與烏克蘭問題捆綁

澎湃新聞：目前在歐盟層面，對華關(guān)系的方方面面都被放到烏克蘭危機(jī)的背景下來審視。對于烏克蘭問題在中歐關(guān)系中的重要或優(yōu)先程度，博雷利高級代表在他近期的文章中也有所提及。您的看法是什么？能否用烏克蘭問題來框定中歐關(guān)系？

傅聰：烏克蘭危機(jī)確實是歐洲國家當(dāng)前最關(guān)心的事情，也是歐洲人看待其他問題的“背景板”。歐方很多人的確從烏克蘭問題的棱鏡看待中歐關(guān)系。

去年底到任以來，我反復(fù)向歐方強(qiáng)調(diào)，正如中國同任何國家的雙邊關(guān)系一樣，中歐關(guān)系是多面向的，不是單一議題的，中歐關(guān)系不針對、不依附、也不受制于第三方，不應(yīng)將中歐關(guān)系與烏克蘭問題捆綁。中國既不是烏克蘭危機(jī)的制造者，也不是危機(jī)的當(dāng)事方，中國也是這場危機(jī)的受害者，在烏克蘭危機(jī)上指責(zé)中方完全站不住腳。事實上，歐方有識之士也是這樣認(rèn)為的。歐委會主席馮德萊恩訪華期間明確表示，中方不是烏克蘭危機(jī)的制造者，歐方贊賞中方為推動政治解決烏克蘭危機(jī)所做努力，期待中方發(fā)揮更加重要作用，愿同中方合作，找到勸和促談的辦法。總而言之，雙方日益認(rèn)識到，烏克蘭問題不應(yīng)成為中歐之間的問題，更不應(yīng)成為雙方交流合作的障礙。

我也不斷向歐方介紹了中方的立場。中方在烏克蘭問題上的立場是一貫、明確的，發(fā)布了關(guān)于政治解決烏克蘭危機(jī)的中國立場文件，核心就是勸和促談、政治解決。正如習(xí)近平主席近期會見法國總統(tǒng)馬克龍時所強(qiáng)調(diào)的，化解危機(jī)沒有靈丹妙藥，需要各方從自身做起，通過積累互信創(chuàng)造止戰(zhàn)和談條件。中方支持歐方從自身根本和長遠(yuǎn)利益出發(fā)，推動盡快重啟和談，兼顧各方合理關(guān)切，構(gòu)建均衡、有效、可持續(xù)的歐洲安全框架。

澎湃新聞：中國已經(jīng)通過立場文件傳達(dá)出一種不同于西方的、以和平為指向的平衡立場。但歐洲一些人士對?；饘崿F(xiàn)和平的提法有所質(zhì)疑，稱若是現(xiàn)在停火等于坐視俄羅斯擊敗烏克蘭。您對這種觀點有何看法或回應(yīng)？

傅聰：確實，我們的立場是平衡的、正義的，始終站在和平一邊，也同大多數(shù)國家站在一起。我們的目標(biāo)就是實現(xiàn)和平，方式就是勸和促談。我們認(rèn)為，任何沖突都沒有贏家。在俄烏沖突中，現(xiàn)在每天都有許多士兵和平民遭到無謂殺戮，這令人痛心。因此，當(dāng)務(wù)之急是停火止戰(zhàn)、挽救生命。事實上，很多歐方官員都強(qiáng)調(diào)，無論中歐有何分歧，但有一個“公約數(shù)”，那就是應(yīng)盡最大努力實現(xiàn)和平。我認(rèn)為這是中歐共同努力的基礎(chǔ)。

值得注意的是，現(xiàn)在有一些勢力和人士極力主張徹底擊潰俄羅斯，似乎為此不惜流盡烏克蘭人民的最后一滴血。他們對于支持和談的倡議一律拒絕，在這些人的字典里恐怕沒有“和談”這個詞。我們則認(rèn)為，通過談判政治解決是唯一正確出路。各方都應(yīng)堅持外交努力，回到談判桌，尋找各方都能接受的解決辦法。當(dāng)然，我們對于烏克蘭危機(jī)的復(fù)雜性、艱巨性有著清醒認(rèn)識，和平的實現(xiàn)需要諸多利益相關(guān)方的基本共識。但辦法總比困難多，無論問題多復(fù)雜、挑戰(zhàn)多尖銳，只要雙方坐下來對話，和平就多了一分希望。中方將繼續(xù)為?；鹬箲?zhàn)、緩解危機(jī)、恢復(fù)和平發(fā)揮建設(shè)性作用，期待著其他國家也朝這一方向共同努力。

2023年4月7日，廣州，法國總統(tǒng)馬克龍訪問中山大學(xué)。視覺中國 圖

澎湃新聞：歐方在提及烏克蘭危機(jī)的時候反復(fù)引用中俄兩國關(guān)系“無上限”的提法，從而質(zhì)疑中方的立場是否是中立的。您在工作中是否受到這個問題的困擾？您是如何對他們解釋的？

傅聰：歐方一些人士此前曾反復(fù)提及這個問題，存在一些誤解和偏見，我也就此做了不少闡釋。首先，歐方應(yīng)正確看待中俄關(guān)系。中俄互為彼此最大鄰國，兩國發(fā)展長期睦鄰友好關(guān)系，符合歷史和現(xiàn)實邏輯，符合雙方人民利益，也符合國際社會的期待。中俄關(guān)系堅持不結(jié)盟、不對抗、不針對第三方，堅持相互尊重、相互信任，不僅促進(jìn)各自發(fā)展振興，也努力維護(hù)國際公平正義，樹立了新型大國關(guān)系典范。習(xí)近平主席上月成功對俄進(jìn)行國事訪問，進(jìn)一步擘畫了中俄關(guān)系的發(fā)展藍(lán)圖。對于“無上限”的提法，歐方也應(yīng)正確理解。中國一貫堅持在和平共處五項原則的基礎(chǔ)上同各國發(fā)展友好合作關(guān)系。我們也始終認(rèn)為，各國友誼與合作是無止盡的，不應(yīng)該人為設(shè)限。中俄合作是“無上限”的，中歐同樣如此。

同時，我們也要對利用中俄關(guān)系挑撥中歐關(guān)系的圖謀保持警惕。烏克蘭危機(jī)發(fā)生以來，中國到底做了什么、沒做什么，我們光明磊落、坦坦蕩蕩。但我們看到，一些國家、一些人士反復(fù)編造炒作所謂中國“事先知情”、中俄合作“無上限”、中國提供武器等虛假信息。他們的目的就是造謠抹黑中國、挑撥中國同其他國家關(guān)系，實現(xiàn)其不可告人的目的。令人高興地是，越來越多歐方人士開始看清這些人的虛偽面目和險惡用心，努力在中歐關(guān)系上保持客觀理性態(tài)度。

沙伊“破冰”，對解決烏克蘭危機(jī)具有重要借鑒意義

澎湃新聞：最近中國在外交舞臺上的表現(xiàn)活躍，例如沙特和伊朗代表團(tuán)在北京簽訂了關(guān)于恢復(fù)外交關(guān)系的協(xié)議。這些都引發(fā)世界輿論對烏克蘭問題之外的一些國際熱點議題的關(guān)注?！笆澜缟喜恢挥袨蹩颂m危機(jī)”，這是否成為中方向歐盟傳遞的一個有力信號？歐盟方面對此如何考量？

傅聰：根據(jù)習(xí)近平主席同沙伊兩國領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成的重要共識，在中方積極斡旋下，沙特和伊朗在北京舉行對話并取得重大成果，雙方宣布恢復(fù)外交關(guān)系。這掀開了沙伊關(guān)系新的一頁，引發(fā)了周邊國家的積極連鎖反應(yīng)。正如中央外辦主任王毅、國務(wù)委員兼外長秦剛指出，這是對話的勝利、和平的勝利，沙伊握手言和的一小步，也是人類跨越?jīng)_突、實現(xiàn)和解的一大步。習(xí)近平主席提出構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的重大理念，去年又提出全球安全倡議，我想這次重要外交行動正是將它們由理念轉(zhuǎn)化為行動的一次非常成功的實踐。

國際各方對此高度關(guān)注。聯(lián)合國、阿拉伯國家聯(lián)盟等國際機(jī)構(gòu)等高度評價這一“外交突破”。德國、法國、意大利等歐洲主要國家以及歐盟等發(fā)表聲明表示歡迎，贊賞中方發(fā)揮的積極作用，強(qiáng)調(diào)這對緩解地區(qū)緊張局勢具有重大意義。有評論認(rèn)為中國“把看似不可能變成可能”。也有評論認(rèn)為，這充分證明中國是“多邊對話的可靠中間人和支持者”，體現(xiàn)了負(fù)責(zé)任大國的擔(dān)當(dāng)。

沙伊關(guān)系歷經(jīng)七年終于重新“破冰”和解，這對解決包括烏克蘭危機(jī)在內(nèi)的其他國際熱點問題具有重要借鑒意義。一是要堅持政治解決、談判解決。越是困難重重，越要為和平留下空間；越是矛盾尖銳，越不能放棄對話努力。二是要堅持減壓降溫，避免火上澆油。在烏克蘭危機(jī)上，要鼓勵和支持一切有利于緩和局勢的努力，但也看到，一些國家仍然不斷拱火遞刀，同時從中牟利、大發(fā)戰(zhàn)爭財，這顯然無助于危機(jī)解決。三是要合作應(yīng)對外溢效應(yīng)。正如你提到的，烏克蘭危機(jī)引發(fā)許多“次生問題”，也加劇了既有的問題和困難，發(fā)展中國家受到的沖擊和影響尤甚。我注意到，在今年慕尼黑安全會議等國際場合，一些非洲、南美國家領(lǐng)導(dǎo)人都認(rèn)為，這場沖突正在消耗西方的時間、金錢和注意力，而忽視了其他緊迫問題。歐盟領(lǐng)導(dǎo)人最近反復(fù)提到，需要更多傾聽發(fā)展中國家的聲音，我希望歐方能言出必行。

澎湃新聞：自從俄烏沖突爆發(fā)以來，美國因素在歐盟的對外關(guān)系中表現(xiàn)得越來越明顯。同時我們也看到，歐盟和成員國領(lǐng)導(dǎo)人多次在口頭上強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略自主，歐盟是否做到了言行合一？在中方看來，歐方做出什么樣的具體行動，會增強(qiáng)其戰(zhàn)略自主提法的說服力？

傅聰：你的問題提到了中歐關(guān)系的兩個外部因素，一是烏克蘭危機(jī)，二是美國對歐盟的影響。我想強(qiáng)調(diào)的是，中國對歐政策保持長期穩(wěn)定，將歐洲視為戰(zhàn)略伙伴，認(rèn)為中歐是兩大力量、兩大市場和兩大文明，堅持對話與合作對世界意義重大。歐方不應(yīng)透過烏克蘭危機(jī)的棱鏡看待中歐關(guān)系，更不能以犧牲中歐關(guān)系和中國利益為代價發(fā)展對美關(guān)系。近期，越來越多的歐洲政治家對歐洲戰(zhàn)略自主表示支持和認(rèn)同，呼吁重視對華關(guān)系，反對盲目追隨美國對華政策。我們希望并相信，歐盟有勇氣、有智慧、有能力實現(xiàn)真正戰(zhàn)略自主。

澎湃新聞：沖突延宕至今已經(jīng)一年有余，在西方媒體渲染歐洲大力軍援烏克蘭的敘事之外，我們也看到西歐民間已流露出一些對戰(zhàn)火持續(xù)的不滿情緒。您赴任大使以來看到的歐洲社會的實際情況是怎么樣的？

傅聰：應(yīng)該說，俄烏沖突導(dǎo)致歐洲大陸重燃戰(zhàn)火，對歐洲來說是一次重大的地緣政治事件，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人稱其為“緊要關(guān)頭”、“分水嶺”或是“轉(zhuǎn)折點”（Zeitenwende）。有評論認(rèn)為，二戰(zhàn)后延續(xù)近70年的和平紅利正在消失，地緣政治回歸歐洲大陸，安全問題重新成為歐洲的主導(dǎo)議題。因此，一段時間以來，烏克蘭危機(jī)成為歐洲各界關(guān)注的首要議題。

目前，危機(jī)延宕已經(jīng)一年有余。從我的觀察看，挺烏仍然是歐洲主流的“政治正確”，但反思的聲音確實在增多。一些人在思考這場危機(jī)爆發(fā)的深層原因，積極探尋解決思路。不少人關(guān)注危機(jī)所帶來的外溢效應(yīng)，包括糧食、能源、移民、產(chǎn)業(yè)鏈等領(lǐng)域的問題，呼吁采取切實措施予以解決。

同時，我也很高興看到，對中方立場的認(rèn)同和理解也在增多。法國總統(tǒng)馬克龍、歐委會主席馮德萊恩剛剛訪華，都積極贊賞中方為推動政治解決烏克蘭危機(jī)所作努力，期待中方發(fā)揮更大作用。我接觸的不少歐洲政商學(xué)界人士也表達(dá)了同樣的觀點和期待。

澎湃新聞：建立在此次訪問的基礎(chǔ)之上，作為駐歐盟大使，您認(rèn)為下一步推進(jìn)中歐關(guān)系的抓手在什么領(lǐng)域？您希望下階段歐盟方面以及國內(nèi)各界能夠在中歐關(guān)系發(fā)展方向上如何抓住機(jī)遇和避免誤判？

傅聰：當(dāng)前，中歐關(guān)系發(fā)展迎來暖春，面臨新的契機(jī)。到任這幾個月來，我深切感受到歐方各界對于推動中歐對話合作的熱情和期盼，令我倍受鼓舞，也深感責(zé)任重大。我有信心在中歐領(lǐng)導(dǎo)人的戰(zhàn)略指引和各界共同努力下，雙方將進(jìn)一步密切交流合作，推動中歐關(guān)系取得更大發(fā)展。下階段，中歐還有很多重要的積極議程要推進(jìn)。雙方要相向而行，加快落實領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成的重要共識，全面重啟各領(lǐng)域交流對話，穩(wěn)固中歐友好合作主基調(diào)。

舉辦新一次中歐領(lǐng)導(dǎo)人會晤是今年中歐雙方最重要的政治議程，目前雙方正加緊對接，積極推進(jìn)各項籌備工作。相信本次領(lǐng)導(dǎo)人會晤將達(dá)成更多共識和成果，為中歐關(guān)系發(fā)展注入新動能。中歐合作具備堅實基礎(chǔ)，擁有廣闊前景。雙方要進(jìn)一步拓展合作機(jī)遇，深化更高水平合作，共同做大合作的蛋糕，實現(xiàn)互利共贏。雙方還要以建設(shè)性態(tài)度加強(qiáng)溝通協(xié)商，秉持正確認(rèn)知，妥善管控分歧，保持中歐關(guān)系沿著正確的軌道向前發(fā)展。

（記者 汪倫宇）