觀察者網(wǎng)：咱們接下來聊聊國內經(jīng)濟吧。您剛才也提到，現(xiàn)在美國、歐洲的長期利率都已經(jīng)降到零，甚至有些國家是負利率了，但是中國并沒有像市場預期的那樣全面降息。中國的刺激力度，比歐美國家都要小得多。這是出于什么考慮呢？

鞠建東：我們金融市場的流動性傳導到實體經(jīng)濟的路徑，和歐美市場不一樣。我們放了水之后，漲得最快的就是房價，受益的并不一定是中小微企業(yè)。所以我們創(chuàng)造了好多工具，定向降準等等，就是放了水之后，還得去告訴銀行，你必須給中小微企業(yè)放貸款，相當于還是得通過行政措施。我們的金融市場本身有它的問題，已經(jīng)討論了很多遍，流動性就是在金融行業(yè)里面空轉。

關于放水問題需要注意，你放了水之后，金融界就掙錢了，當然很開心，對吧？但放水降息是不是能夠直接使得中小微企業(yè)受益？說不清楚。這是第一個問題。

第二個問題是，我們國內的經(jīng)濟情況和歐美非常不一樣。到第二季度，我們已經(jīng)基本上快恢復正常了，下半年基本上會是正常的增長，除了外貿(mào)。外貿(mào)也不是我們的問題，外貿(mào)是國外的問題。我們的正常增長率大概是6%，假如外貿(mào)下降10%~20%，而出口大概貢獻GDP的20%，那么外貿(mào)的沖擊大概會影響GDP增長的1%~2%。就是說即使減去外貿(mào)這一部分，我們下半年的增長大概是4%以上。相對于全球負4、負5甚至負6的增長，那也相當不錯。

而且4%的增長，對于我們的就業(yè)，對于整個經(jīng)濟的正常運轉，都沒什么問題。既然我知道下半年以后沒問題，那么需要解決的就只是下面這兩個月的問題，解決目前中小微企業(yè)的問題。比如有些省市說壓力很大，那就解決他們的問題。讓中小微企業(yè)這兩個月能活過去，不是降息能解決的，你降息也沒用，你得免息，你甚至得讓他們推遲還貸。

所以說想讓他們活過去，靠貨幣政策效果不大的，只能通過財政政策。這是我們目前和歐美市場不一樣的地方，我們下半年的經(jīng)濟是還不錯的，是一個可以堅實發(fā)展的局面。我們現(xiàn)在的問題只是，如何使得上半年受沖擊的中小微企業(yè)，尤其是下半年還要繼續(xù)受沖擊的外貿(mào)企業(yè)能活下去。

貨幣政策刺激，最開心的就是金融市場，還有房地產(chǎn)，你只要放水，房地產(chǎn)又起來了，風險又壓上了，但是實體經(jīng)濟是不是又在空轉？

觀察者網(wǎng)：那么您覺得美國和歐洲受到的疫情沖擊有多嚴重，會不會是長期化的衰退？

鞠建東：對歐美的沖擊，很清楚的，比對我們要大很多。有幾個方面的原因，第一他們的反應做的比較差，第二就是他們的經(jīng)濟體量里面，服務行業(yè)占的比重比較高。美國的服務行業(yè)快占到80%了，而受疫情沖擊最大的，就是服務行業(yè)。

那么第二個問題，它有多長？現(xiàn)在來看，美國這一輪的疫情至少得到8月份才能結束，沖擊會不會更長，就完全取決于下一波疫情什么時候來。如果下一波疫情不來的話，那狀況要好不少。如果下一波又來了，馬上他就面臨一個兩難的問題了，它到底是不是又要把經(jīng)濟停下來？

歐美經(jīng)濟就是面對這樣一個不確定性的形勢，即使年底疫情不再來了，整個投資也不會上升。因為沒人敢。所以今年一年甚至到明年，直到疫情完全受控制之前，歐美經(jīng)濟都會受到這種不確定性的沖擊。

中國的好處是，我們采取了不同的抗疫方法，就是靠政府組織的系統(tǒng)性抗疫，現(xiàn)在看起來是成功的。我們并不一定要依賴于疫苗，或者說是要什么大家群體免疫。我們不需要，我們能扛過去。歐美到現(xiàn)在為止，沒有證據(jù)表明他們能扛過去。

中國，或者新加坡、韓國、日本的成功，不完全是政治體系，實際上還是一個社會的經(jīng)濟組織方式的問題。中國的、東方國家的組織方式更集體化，更強調集體主義。社區(qū)集體的組織能力比西方社會要強大很多。西方社會的個人自由，有它的好處。不同的經(jīng)濟組織方式，應對不同的問題，它的反應不一樣。那些個人自由對于創(chuàng)新非常有利，但是抵抗自然災害，需要集體的組織能力。

觀察者網(wǎng)：疫情之前有些測算認為，中國可能到2026-27年，GDP總量就會超過美國，那么疫情之后，這種超越的確定性是不是會更高一些？

鞠建東：這個問題不好說，要取決于金融，就是人民幣國際化。如果人民幣國際化了，那么只要中國經(jīng)濟的基本面是好的，大的趨勢就是人民幣會升值。要不是因為美元特殊的強勢地位，匯率本來是應該反映基本面，美元肯定是貶值，人民幣肯定升值。人民幣如果升值的話，我們按照購買力平價的GDP，2014年就超過美國了，匯率如果更準確地反映基本面，今年的名義GDP可能就超過去了。但是國際金融問題不解決，人民幣還貶值的話，那就難說了，幾年之后也難說。

所以我們和美國相比，最差的地方是金融。當然我們不談軍事，軍事是另外的事情。以后中美之間的競爭，或者是爭端、沖突，會集中反映在金融方面。

我們的金融開放是一個很迫切的問題。這道坎你得過。

觀察者網(wǎng)：您最近還提出，應該直接向老百姓發(fā)現(xiàn)金來應對疫情，對全國1/3或者1/2的人直接補貼一定比例的人均工資。但是也有些人分析認為，中國的儲蓄率很高，能夠度過這幾個月的沖擊，所以就沒必要發(fā)現(xiàn)金。而且發(fā)現(xiàn)金未必能轉化為消費，應該用消費券來刺激。您怎么看這個問題？

鞠建東：發(fā)現(xiàn)金的建議有一個前提，還是我剛才的分析，我覺得我們下半年經(jīng)濟沒問題，關鍵是下面兩三個月，要保證大家都能活下去。無論是低收入家庭還是要破產(chǎn)的企業(yè)，這兩三個月要熬過去，最好的辦法，也是最簡單的辦法，就是發(fā)錢，或者是推遲還貸一年。發(fā)錢的量也不需要太多，我們預計大概是1萬億左右。

發(fā)了錢之后，有些人就存起來了，怎么辦？西南財大甘犁他們的團隊做了一些估計，相當一部分還是會拿過來花掉，這個乘數(shù)效應還是不錯的，從需求端會對經(jīng)濟有個不錯的推動。

（觀察者網(wǎng)注：甘犁團隊研究顯示，向年收入6萬元以下群體發(fā)放7500億元的一次性補貼，戶均補貼額2300元，可拉動1萬億元經(jīng)濟增長，相當于GDP的1%。而消費券有門檻和限定范圍，難以保證低收入群體獲益。）

消費券，我覺得也可以有，但是我們的判斷是，這兩個月你需要給一個強刺激、強信號，這就是發(fā)現(xiàn)金的好處。讓大家都明確，下半年日子是好過的，只是這兩個月我們強刺激一下，一起沖過去。

所以我不一定需要去大量放水，把房地產(chǎn)也炒起來，不一定需要。新基建之類的，也是比較長期的事情。我們認為除了長期調控以外，還有一個短期托底的問題。短期托底現(xiàn)在實際上挺嚴峻的，相當一部分在進城打工的，回老家以后就沒收入了，這兩個月他怎么渡過去？我只需要保住民生，讓低收入家庭和面臨破產(chǎn)企業(yè)能過渡過去，就行了。這些事通過財政手段，而不是貨幣政策，可能會更有效。

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