【編者按】作為全球最重要雙邊關(guān)系之一的中美關(guān)系，處于兩國自建交以來的低谷。尤其是近幾個月來，美國政府?dāng)[出與中國全面對抗的姿態(tài)，似乎不惜代價要給和平發(fā)展開倒車，讓人類回到二元對立的冷戰(zhàn)世界。中國面對美國的全場緊逼，在戰(zhàn)術(shù)層面怎么“見招拆招”，在戰(zhàn)略層面如何保持定力和節(jié)奏？這是當(dāng)下公眾十分關(guān)注的問題。

8月11日，外交部副部長樂玉成接受了觀察者網(wǎng)欄目“中國論壇”執(zhí)委韓樺的專訪（“中國論壇”是清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心在上海春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院支持下創(chuàng)立的常設(shè)項(xiàng)目），回答了七個關(guān)于中美關(guān)系的重要問題。專訪答問全文如下：

中國論壇：美國政府高官近來頻頻出擊，對中國肆意抹黑，造謠污蔑，大打出手，沒有做不到，只有想不到。美國部分政客拋棄基本的法律規(guī)則、外交準(zhǔn)則和政治道德，表現(xiàn)出十足的政治流氓做派。美國政客如此墮落，您有何感想？

樂玉成：你的問題一下子就點(diǎn)出了美國一些政客行為方式的兩大特點(diǎn)：一是說謊張口就來，二是違法家常便飯。

不說謊，這是最起碼的做人準(zhǔn)則，更不用說政府高官和高級外交官了。你可以有不同觀點(diǎn)，表達(dá)不滿或反對，或者干脆“無可奉告”，但不能罔顧事實(shí)，無中生有?？涩F(xiàn)在的美國一些政客經(jīng)常謊話連篇，尤其是詆毀抹黑中國時信口開河，說起謊來臉不紅心不跳。什么美國重建了中國啊，中國會統(tǒng)治美國啊，美國和中國做生意吃虧了啊，新冠病毒是武漢病毒研究所人工合成的啊，中國竊取美國新冠疫苗的知識產(chǎn)權(quán)啊，華為、TikTok等企業(yè)直接向中國國家安全機(jī)關(guān)提供個人數(shù)據(jù)啊，14億中國人在國內(nèi)受到監(jiān)控、迫害啊，中國政府在新疆搞宗教迫害、種族滅絕啊，等等，聽起來簡直是天方夜譚，讓人啼笑皆非，連三歲小孩都騙不了。有些熱心網(wǎng)友正在收集他們的政治謊言，并打算匯編成冊，這會是一個對全世界很好的反面教材。

外交部副部長樂玉成在接受觀察者網(wǎng)采訪時表示，我國原則很明確：不惹事，也不怕事

再一個就是“違法”。眾所周知，美國一貫對國際法合則用、不合則棄，對別人大講國際法，對自己則講“美國例外”，“卓爾不群”，可以凌駕于國際法之上。美國對中國的打壓完全于法無據(jù)，從貿(mào)易加稅、斷供華為、禁用TikTok、抓扣中方人員，到售臺武器、制裁中國政府和香港特區(qū)政府官員、關(guān)閉中國駐休斯敦總領(lǐng)館，等等，沒有一件符合國際法。長期以來，美國四處策動顏色革命，粗暴干涉別國內(nèi)政，任意實(shí)施長臂管轄、武力威脅乃至斬首行動，簡直無法無天。美國已經(jīng)接連退出十多項(xiàng)國際條約和國際組織，成了“退群毀約”的世界冠軍。特別是在全球合作抗疫的關(guān)鍵時刻，美國無端攻擊并退出世界衛(wèi)生組織，停止向該組織提供資金，這就好比大家都在忙于救火，美國卻把水管給掐斷了。這完全突破了國際關(guān)系的道德底線，完全違背了國際法和《聯(lián)合國憲章》基本原則。美國口口聲聲要建立以規(guī)則為基礎(chǔ)的國際秩序，而美國的規(guī)則就是強(qiáng)權(quán)，就是恣意妄為的特權(quán)。美國前駐烏克蘭大使約萬諾維奇女士就說，美國搞“無德外交”，不可持續(xù)，注定失敗。

中國論壇：美國少數(shù)政客逢中必反，極力挑動中美意識形態(tài)對抗，要求其他國家都要為美國的反華政策選邊站隊(duì)，列舉了一連串國家和地區(qū)，似乎他們都是美國的棋子或跟班。這種讓別的國家為其政策當(dāng)“炮灰”的做法，您認(rèn)為行得通嗎？美國是不是要把中美關(guān)系帶入“新冷戰(zhàn)”陷阱？

樂玉成：美國近期針對中國的一系列做法，是在挑動意識形態(tài)對抗，在21世紀(jì)復(fù)活“冷戰(zhàn)”，讓人感到“麥卡錫主義”的幽靈又在美重現(xiàn)。上世紀(jì)50年代，美國國內(nèi)掀起了瘋狂的反共浪潮，成千上萬的華裔被懷疑為“間諜”，2000多萬人接受了所謂“清查”，甚至3歲的小孩也要簽署“忠誠宣誓書”。對于這一荒唐行徑，英語里都留下了一句話叫“find reds under the beds”，意思就是“到床底下查找赤色分子”?，F(xiàn)在美國對華人科學(xué)家進(jìn)行“獵巫”行動，任意滋擾、抓捕中國留學(xué)生的做法，同當(dāng)年麥卡錫時代何其相似。美國國內(nèi)的華裔科學(xué)家、教授、學(xué)者，以及支持同中國開展合作的美國人，現(xiàn)在都噤若寒蟬，人人自危，隨時都有可能被FBI約談、搜查甚至抓捕入獄。這種以種族和意識形態(tài)劃線的做法很危險，不要忘了當(dāng)年希特勒法西斯就是從反共和迫害猶太人起家的，我們不能不引以為戒。

美國的這些政客瘋狂反共，渲染“赤色威脅”，實(shí)際上是企圖用意識形態(tài)對抗定義中美關(guān)系，掩蓋其遏制中國的戰(zhàn)略意圖，為其在國際上組建所謂“自由民主聯(lián)盟”，構(gòu)筑遏華小圈子樹一個擋箭牌。但美國政客們搞錯了時空，似乎已經(jīng)忘了，世界早已走出冷戰(zhàn)，人類已步入21世紀(jì)全球化時代。除了一兩個小跟班之外，絕大多數(shù)國家拒絕被美國綁上戰(zhàn)車，大家想的都是如何同舟共濟(jì)戰(zhàn)勝疫情、拯救生命、恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，對搞意識形態(tài)對抗、鼓動“新冷戰(zhàn)”不感興趣甚至十分反感。日前，48個國家的前政要、專家學(xué)者發(fā)起“任何針對中國的新冷戰(zhàn)都違背人類利益”的全球連線會議，發(fā)表14種語言的“拒絕新冷戰(zhàn)”共同聲明，可以說是對美國拉幫結(jié)派、分裂世界行徑的有力喝阻。美國務(wù)卿蓬佩奧自己都承認(rèn)，組建一個針對北京的國際聯(lián)盟“是困難的”，對有那么多的國家支持中國感到“吃驚和失望”。

中國論壇：最近美國威脅關(guān)閉TikTok（“抖音”海外版），要求其在45天內(nèi)出售美國業(yè)務(wù)，并簽署了兩份打壓抖音和微信母公司的行政令。美國高官還頻頻對華為等中國企業(yè)和應(yīng)用軟件采取制裁措施。美國這樣做意欲何為？

樂玉成：你的問題讓我想到日前朋友圈里的一幅漫畫：一條大路的入口處樹著一個美國路牌，上面寫著“自由市場”，一只可愛的“TikTok”小豬邊走邊吃，可待它長到膘肥體壯，走到盡頭卻發(fā)現(xiàn)山姆大叔正拿著一把刀準(zhǔn)備屠宰它。這是目前在美中國企業(yè)處境的生動寫照。

這幾天，美國打壓TikTok的事情鬧得很大。美國政府在拿不出任何真憑實(shí)據(jù)的情況下，對TikTok進(jìn)行有罪推定，威脅在45天內(nèi)強(qiáng)制出售或禁用它。TikTok為了求生存，近一年來一直與美方溝通，甚至不惜委曲求全，包括管理層全部聘用美國人，用戶數(shù)據(jù)全都存儲在美國和新加坡，公開審核政策和算法源代碼，雇傭1500名美國員工，還承諾創(chuàng)造1萬個就業(yè)崗位，等等。美方提出的幾乎所有要求都滿足了，但TikTok還是在劫難逃，即使被收購也要把大筆錢交給美國政府。這哪里是什么“交易的藝術(shù)”？分明是強(qiáng)盜的邏輯，明火執(zhí)仗的搶劫！

TikTok有什么錯？它就是一個給美民眾提供休閑娛樂、才藝展示、交流分享的平臺，跟國家安全毫不相干。然而匹夫無罪，懷璧其罪。TikTok“賣血”、斷臂，美國仍要置它于死地，即使換血都不行，唯一真實(shí)原因就是它有中國血統(tǒng)。中國網(wǎng)友評價美國當(dāng)局“吃相太難看”。針對一家中國民營企業(yè)，從總統(tǒng)到各個強(qiáng)力政府部門全都撲了上來，就像幾只老虎張牙舞爪圍獵一只小兔子。全世界的人都看在眼里，對美國這種巧取豪奪很不齒。

這也讓我想到華為的遭遇。美國同樣是以莫須有的借口，在全球剿殺華為，連孟晚舟這樣一個弱女子都不放過，她已經(jīng)被軟禁在加拿大600余天了。不少中國企業(yè)都膽戰(zhàn)心驚，高管都不敢涉足美國。人們不禁要問，美國一向標(biāo)榜的自由市場、競爭中立、法治精神都到哪去了？有國際媒體評論說，美國犯了嚴(yán)重的“恐高癥”，就是恐懼別國的高科技， 為此不惜采取“數(shù)字炮艦政策”。美國自身污跡斑斑，還針對他國搞什么“清潔網(wǎng)絡(luò)”，把國際互聯(lián)網(wǎng)變成了“美國單邊網(wǎng)”。