觀察者網(wǎng)：平臺(tái)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的一系列變革，對(duì)我們現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)會(huì)帶來(lái)什么影響？它會(huì)不會(huì)重新定義中國(guó)的創(chuàng)業(yè)格局？

李力行：就業(yè)是受別人雇傭，創(chuàng)業(yè)是自我雇傭。原來(lái)它們好像是兩個(gè)極端，但現(xiàn)在很多平臺(tái)就業(yè)處在兩者之間，不再是“要么被別人雇傭，要么自己雇傭自己”。

一方面，創(chuàng)業(yè)者不再是完全地受雇于別人，他可能服務(wù)于某個(gè)平臺(tái)，但自主性比較強(qiáng)；另一方面，很多事情都是借助平臺(tái)來(lái)實(shí)現(xiàn)的，此時(shí)創(chuàng)業(yè)的性質(zhì)就變了。

現(xiàn)在很多人創(chuàng)業(yè)，并不是白手起家組建公司、招募人才、購(gòu)買(mǎi)設(shè)備，然后開(kāi)始生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，更可能是創(chuàng)業(yè)者在平臺(tái)上注冊(cè)接單、利用平臺(tái)招募零工、將一些服務(wù)通過(guò)平臺(tái)外包出去……很多是一種基于平臺(tái)的創(chuàng)業(yè)，這使得傳統(tǒng)意義上對(duì)創(chuàng)業(yè)的定義可能需要發(fā)生改變。

將創(chuàng)業(yè)和就業(yè)結(jié)合在一起來(lái)看，勞動(dòng)者的就業(yè)形式構(gòu)成一個(gè)很豐富的圖譜。在平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的作用下，這個(gè)圖譜會(huì)變得越來(lái)越豐富。人們可能選擇固定單位就業(yè)，可能選擇徹底地、獨(dú)立地創(chuàng)業(yè)，也可能依賴(lài)平臺(tái)創(chuàng)業(yè)，還有可能依賴(lài)平臺(tái)從事零工……總之，選擇會(huì)變得更多元化。

觀察者網(wǎng)：在這個(gè)基礎(chǔ)上，平臺(tái)經(jīng)濟(jì)能否發(fā)揮降低創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的功能？

李力行：這里面涉及兩個(gè)重要的機(jī)制。

第一個(gè)方面，以前創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)很高，選擇創(chuàng)業(yè)意味著放棄了各種機(jī)會(huì)，而且失敗后可能會(huì)破產(chǎn)?，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)失敗之后，創(chuàng)業(yè)者可以很方便地找到一份零工，獲得基本的收入保障。比如疫情這兩年來(lái)，很多以前的創(chuàng)業(yè)者，如今在開(kāi)網(wǎng)約車(chē)。平臺(tái)經(jīng)濟(jì)衍生的零工形式，為創(chuàng)業(yè)者提供了一個(gè)基本的收入安全網(wǎng)。

從這個(gè)方面來(lái)說(shuō)，平臺(tái)經(jīng)濟(jì)是可以打消創(chuàng)業(yè)者后顧之憂(yōu)、促進(jìn)創(chuàng)業(yè)的。當(dāng)然剛才我們也聊到，很多人可能決定不再獨(dú)立創(chuàng)業(yè)了，而是依賴(lài)平臺(tái)尋找一份不那么獨(dú)立的工作。因此平臺(tái)經(jīng)濟(jì)對(duì)創(chuàng)業(yè)的影響，需要具體問(wèn)題具體分析，因各個(gè)行業(yè)、各個(gè)區(qū)域的不同而不同。

觀察者網(wǎng)：“零工”就業(yè)形式，也就是我們所說(shuō)的“基于應(yīng)用程序的按需工作”，比如網(wǎng)約車(chē)司機(jī)、外賣(mài)騎手、代駕司機(jī)。這部分勞動(dòng)者身處平臺(tái)和消費(fèi)者中間，身處算法和人性中間，您覺(jué)得他們最大的困難在哪些地方？

李力行：勞動(dòng)者和雇主之前是一種合約關(guān)系。雙方的權(quán)利、義務(wù)和激勵(lì)機(jī)制等等，一般都比較明確。但算法往往是隱性的，最后就出現(xiàn)了社會(huì)上常說(shuō)的“被算法困住的騎手”等說(shuō)法——零工就業(yè)者對(duì)算法不了解，但是為了多掙錢(qián)，他們就要按照算法的設(shè)計(jì)來(lái)工作。

算法是沒(méi)有“人性的”——它當(dāng)初的設(shè)計(jì)可能是出于提高效率的愿景，但是它不夠靈活。大平臺(tái)的算法一般都是企業(yè)的核心資產(chǎn)，通常也不會(huì)做大的調(diào)整。困在算法中的零工就業(yè)者，他們不知道自己可能會(huì)過(guò)度勞動(dòng)，也可能會(huì)被過(guò)度激勵(lì)——這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，它還涉及到算法倫理等問(wèn)題。

從現(xiàn)實(shí)來(lái)看，像騎手、外賣(mài)員、網(wǎng)約車(chē)司機(jī)等零工，他們最大的難處還是在獲取福利和保障方面?，F(xiàn)在報(bào)道比較多的、諸如騎手發(fā)生交通事故后索賠難等問(wèn)題，這背后的本質(zhì)原因就是剛才我們提到的“雇傭關(guān)系發(fā)生了變化”。

面向勞動(dòng)者，我們國(guó)家原來(lái)使用的是“勞動(dòng)二分法”，它對(duì)應(yīng)這樣一個(gè)問(wèn)題：你是全職員工，還是獨(dú)立的服務(wù)提供者？“全職員工”是以單位為基礎(chǔ)的就業(yè)模式，它通過(guò)用工單位來(lái)繳納五險(xiǎn)一金、提供包括職業(yè)培訓(xùn)在內(nèi)的公共服務(wù)。

隨著平臺(tái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就業(yè)變得更靈活化、零工化，很多人沒(méi)有固定的就業(yè)單位，這也就意味著傳統(tǒng)意義上的五險(xiǎn)一金和包括培訓(xùn)在內(nèi)的政府公共服務(wù)，勞動(dòng)者無(wú)法公平地享受到它們。我把它概括為：原來(lái)以單位為基礎(chǔ)的公共服務(wù)體系，遇到了不以單位為基礎(chǔ)的新就業(yè)形態(tài)帶來(lái)的根本挑戰(zhàn)。

這種挑戰(zhàn)可以與幾億農(nóng)民工進(jìn)城對(duì)公共服務(wù)體系帶來(lái)的挑戰(zhàn)進(jìn)行類(lèi)比。農(nóng)民工進(jìn)城是流動(dòng)人口。流動(dòng)人口的戶(hù)籍和常住地是分離的，在原來(lái)的公共服務(wù)體系下，你在戶(hù)籍地享受公共服務(wù)，比如在老家可以報(bào)銷(xiāo)醫(yī)保、領(lǐng)養(yǎng)老金……但是你在常住地可能就享受不到。

可能這就可以類(lèi)比現(xiàn)在的情況：在平臺(tái)經(jīng)濟(jì)背景下，靈活就業(yè)不斷發(fā)展，但是公共服務(wù)體系暫時(shí)還是以固定就業(yè)為基礎(chǔ)的。當(dāng)勞動(dòng)過(guò)程變得碎片化，人變成多角色的勞動(dòng)者，雇傭關(guān)系也不再固定的時(shí)候，管理方式也應(yīng)該進(jìn)行相應(yīng)的改變，要去適應(yīng)這種靈活化、碎片化、零散化的趨勢(shì)。我認(rèn)為，五險(xiǎn)一金、工傷保險(xiǎn)之類(lèi)的公共服務(wù)體系，應(yīng)該隨之發(fā)生一些變化。

觀察者網(wǎng)：能否談?wù)勀恼呓ㄗh？

李力行：現(xiàn)在談的比較多的是工傷保險(xiǎn)。工傷保險(xiǎn)原來(lái)是在五險(xiǎn)一金里面的，不能單獨(dú)繳辦，你必須要整體繳納之后才能享受。整體繳納五險(xiǎn)一金的費(fèi)用是非常高的，可能占到了一個(gè)勞動(dòng)者用工成本的30%—40%。

對(duì)外賣(mài)騎手等零工而言，他們最急需的是工傷保險(xiǎn)?，F(xiàn)在有政策試點(diǎn)，先把最急需的事情解決掉：允許在廣東等地單獨(dú)繳納工傷保險(xiǎn)，那么零工們就能夠以較便宜的方式獲得工傷方面的保障。這是很好的一個(gè)進(jìn)步。

廣東省2021年發(fā)文明確：非勞動(dòng)關(guān)系的特定從業(yè)人員，不要求同時(shí)參加五項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)，可由所在從業(yè)單位以“自愿”為原則單項(xiàng)參加工傷保險(xiǎn)，其參保人員按規(guī)定享受工傷保險(xiǎn)待遇。

目前來(lái)看，現(xiàn)有政策已經(jīng)提到、鼓勵(lì)試點(diǎn)的措施包括：實(shí)施最低工資制度和支付保障制度、完善休息制度、落實(shí)勞動(dòng)衛(wèi)生安全責(zé)任制、強(qiáng)化職業(yè)傷害保障、修訂計(jì)件單價(jià)和抽成比例等。此外，南昌市還成立了全國(guó)首家零工經(jīng)濟(jì)工會(huì)。平臺(tái)行業(yè)協(xié)會(huì)和零工工會(huì)，也可以發(fā)揮促進(jìn)行業(yè)自律、勞動(dòng)者權(quán)益協(xié)商的積極作用。

我還建議，可以設(shè)立不同檔次的保險(xiǎn)保障，由勞動(dòng)者自愿選擇參加。同時(shí)，可以進(jìn)一步建立完善的個(gè)人保障賬戶(hù)，零工工作按單支付，賬戶(hù)資金用于繳納各種保險(xiǎn)保障，為零工勞動(dòng)者提供更好的保護(hù)。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這最終可能還要涉及到養(yǎng)老保險(xiǎn)的問(wèn)題。養(yǎng)老保險(xiǎn)涉及養(yǎng)老金，用工單位和雇員分別繳納養(yǎng)老金，合起來(lái)占比要超過(guò)用工成本的20%。在靈活就業(yè)的趨勢(shì)下，就出現(xiàn)了“誰(shuí)來(lái)繳納養(yǎng)老金”的問(wèn)題，這可能需要開(kāi)辟一些新途徑。

像我們現(xiàn)在所說(shuō)的個(gè)人賬戶(hù)，要把它做實(shí)，要讓人們的個(gè)人養(yǎng)老金賬戶(hù)可攜帶、可移動(dòng)。勞動(dòng)者就業(yè)是流動(dòng)的、靈活的，它不是只針對(duì)具體的一家企業(yè)，甚至可能不在同一個(gè)城市。為此可能需要設(shè)計(jì)一些更加適應(yīng)靈活化和流動(dòng)化就業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)制度。比如能不能做一單生意、接一單活，相應(yīng)的報(bào)酬里面，就能夠體現(xiàn)出哪些部分是用來(lái)繳納養(yǎng)老金的？這可能是未來(lái)改革的一個(gè)方向。

（受訪人簡(jiǎn)介：李力行，北大國(guó)發(fā)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、北大中國(guó)公共財(cái)政研究中心主任、《經(jīng)濟(jì)學(xué)》（季刊）國(guó)際版China Economic Quarterly International執(zhí)行主編。研究興趣包括發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、人力資本、公共財(cái)政學(xué)、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、城市經(jīng)濟(jì)學(xué)等。）

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