編者按：新的一年，經(jīng)濟工作怎么干？2025年，中國經(jīng)濟會面對怎樣的內(nèi)外部形勢？如何應對特朗普2.0沖擊波？為什么擴內(nèi)需如此重要？大出海背景下，中國制造如何利用好國內(nèi)國際兩個大市場？2025年，又是十四五規(guī)劃收官之年，一攬子增量政策之后，如何實現(xiàn)經(jīng)濟增長又穩(wěn)又好？地方化債與經(jīng)濟發(fā)展如何兩全？如何穩(wěn)住股市樓市？

我們迫切需要深入探討這些重點議題，剖析2025中國經(jīng)濟的挑戰(zhàn)及其背后的機遇。為此，觀察者網(wǎng)推出《問診2025中國經(jīng)濟》專題，邀請國內(nèi)頂尖經(jīng)濟學家、產(chǎn)業(yè)專家，圍繞這些關鍵問題犀利發(fā)問、深入研討，厘清中央戰(zhàn)略布局和產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，消除輿論誤區(qū)，為中國經(jīng)濟的穩(wěn)健前行貢獻智慧與力量。

過去一兩年，出海已經(jīng)成為中國制造企業(yè)最重要的議題之一，專題的第五篇，我們邀請了上海交通大學中國質(zhì)量發(fā)展研究院客座研究員、《大出?！纷髡吡盅┢?，分享他過去幾年觀察到的中國制造在面臨全球化逆風中迎難而上的頑強基因，以及中國制造如何利用好國際國內(nèi)兩個大市場，正在重塑的全球化格局。

【對話：高艷平 整理：鄭樂歡 劉冶 校對：朱敏潔】

全球化局部加速 推動力就是中國工廠

觀察者網(wǎng)：從2006年中國商務部鼓勵企業(yè)“走出去”，有的企業(yè)比如海爾甚至上世紀末就在海外建廠了，到后來的“一帶一路”倡議，再到如今的地緣政治、民族企業(yè)成長等等原因，中企出海歷經(jīng)幾十年滄桑。過去幾年您一直在全球各地調(diào)研中國制造企業(yè)大出海，請您跟大家分享一下調(diào)研之后您發(fā)現(xiàn)的大出海的新特點、新脈絡和新風向？

《大出?！袊圃烊虺稣鞯年P口和突破》，林雪萍著，中信出版社

林雪萍：首先，過去幾年，中國制造大規(guī)模出海呈現(xiàn)百舸爭流的態(tài)勢。實際上這輪出海，涉及的企業(yè)、行業(yè)非常多元，企業(yè)大小、體量也很多樣，在全球各地四散開來。我們能夠看到，在越南、泰國、墨西哥有大量的新興中國工廠。

逆全球化的聲音從四面八方傳來，人們以為全球化戛然而止，但這只是站在中國看中國的視角。如果站在月球上看地球，就會發(fā)現(xiàn)全球化出現(xiàn)了局部加速的態(tài)勢。而這里面很重要的推動力就是中國的工廠，我們能看到中國企業(yè)出海出現(xiàn)非常密集的局面，中國工廠成為各國“爭搶”的對象。

要評價一個地方的全球化商業(yè)熱度，可以去看看它的機場。中國到墨西哥，時差是14個小時。海南航空從今年7月開通直飛航班，一周兩班；到9月就變成一周三班，到12月更是每天一班。

這背后的變化意味著大量的人去那里考察商業(yè)，所以坐飛機去墨西哥的時候，你會感覺人真的很多，大家都在尋找商機，這就是大規(guī)模出海。

中國作為墨西哥的投資來源地，前幾年排名是第22位，現(xiàn)在已上升到17位，我想實際上的排名遠遠不止于此。在墨西哥中部城市圣路易斯波多西，這是墨西哥傳統(tǒng)制造業(yè)基地，2022年只有8家中國企業(yè)，但到2024年底有30多家，換言之很多企業(yè)是這兩年才落地的。

2016年后中國對墨西哥直接投資步伐加快

在其他國家也能看到這樣的景象，比如匈牙利，2023年的外商直接投資是130億歐元，其中將近60%來自中國。這些數(shù)據(jù)都給我們很清晰的指向，那就是中國企業(yè)大規(guī)模出海。

第二個現(xiàn)象是倉促出海。實際上這次出海無論是涉及面還是速度，都超過很多業(yè)界的觀察。但有時候，我們會認為這輪出海是不是以前的延續(xù)？就我的觀察而言，不是。

大規(guī)模出海，其實是量變；但從量變到質(zhì)變的過程中，是經(jīng)驗的斷層。規(guī)模性的出海，跟以前企業(yè)、個體或企業(yè)家自覺的國際化意識是完全不同的。

怎么看倉促出海？你會發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)其實并沒有準備好，沒有國際化的人才，落地后水土不服，“嘔吐”得厲害，財務模型、財務報表都很難看。所以，這次出海的很多原因可能是企業(yè)被迫出海。

在中企出海的過程中，不僅是企業(yè)的出海，還要有相應的配套服務。我們在海外所需要的金融支撐能力，物流、信用體系，知識服務能力等，仍比較欠缺。這時你會發(fā)現(xiàn)，企業(yè)大規(guī)模出海會產(chǎn)生所謂復雜系統(tǒng)的“涌現(xiàn)”現(xiàn)象，它要求更多的能力去支撐它。

所以不僅是很多中國企業(yè)沒有準備好，作為國家的支撐能力其實也沒有準備好。在這種情況下，我們需要重新審視：當我們在談中國制造出海的時候，我們到底在談什么？

短期來看，你會覺得這是倉促的出海，是很被動的一次出海；但如果從更長遠的時間軸來看，是中國企業(yè)基因的變化——中國本土企業(yè)要向全球跨國公司轉(zhuǎn)型。

所以，我想我們需要用十年、而不是一年作為時間刻度來衡量企業(yè)的戰(zhàn)略進程，另外還需要用更加從容的態(tài)度去看待當下的出海情況。

20年前遭遇雙反的蠟燭企業(yè) 依然生機勃勃

觀察者網(wǎng)：您剛剛說百舸爭流式的出海，很形象，您在實地考察的時候有沒有什么印象深刻的瞬間可以跟我們分享？

林雪萍：比如在越南，不僅感受到3C消費電子風潮已經(jīng)過去了，實際上現(xiàn)在在那里各行各業(yè)都過去了，像割草機，甚至連木制品上用的砂紙這么小的一個產(chǎn)品，都有企業(yè)在那里建立工廠。

在越南的很多工業(yè)園區(qū)，比如河內(nèi)周邊的一些工業(yè)園區(qū)，有很多人在那里爭搶著買地，其實已經(jīng)呈現(xiàn)出踴躍投資的局面。

特別想提的一個案例是，我從越南首都河內(nèi)出發(fā)，花了兩個多小時車程，去靠近越南中部寧平省的一個蠟燭廠。我一直心心念念想去看這個工廠，因為蠟燭、高錳酸鉀，都是中國最早經(jīng)歷美國雙反調(diào)查的行業(yè)，從上世紀80年代就開始了。到2004年，美國對中國蠟燭大幅加征反傾銷稅稅率，使得大批中國蠟燭企業(yè)遷到越南。我們在寧平省看到的這個蠟燭廠就是20年前落地到那里的。

現(xiàn)在20年過去了，我特別想知道它現(xiàn)在變成什么樣了。但當我到了以后發(fā)現(xiàn)那里其實只有一個中國人，其他都是越南當?shù)貑T工。這個蠟燭廠活得非常好，仍主要給美國市場供貨。

蠟燭作為一種鄉(xiāng)村市場產(chǎn)品，美國仍是全球最大的市場，差不多是100多億美元的市場容量，其中大部分是在越南的中國工廠來完成出口。

通過這個案例，我們發(fā)現(xiàn)20年前發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)的主體也就是美國蠟燭協(xié)會可能已經(jīng)不存在了，當時很多參與的企業(yè)也都不存在了，但遠赴海外建廠的中國蠟燭工廠依然蓬勃生機，主導著這個市場。

我們千里迢迢跑到越南中部去考察中國工廠，發(fā)現(xiàn)它仍然生機勃勃，心里就覺得特別踏實。雖然這個蠟燭工廠是過去20年的事情，但它會給未來20年的中國制造點亮一條溫暖的路。

中企“倉促出海”：歐美、日本的經(jīng)驗都用不上

觀察者網(wǎng)：與之前日本及歐美國家的海外投資潮流相比，我們還處在什么樣的階段？此外，中企大出海與以往日本歐美企業(yè)出海有何異同？我們通常認為，在中美地緣政治競爭中，很多中國企業(yè)為了規(guī)避風險，去東南亞比如越南，甚至拉美墨西哥，或者非洲國家設廠，據(jù)您觀察，中企出海之中這個原因占比有多大？中企出海到底在找尋什么？

林雪萍：首先，我們可以比較一下不同國家的企業(yè)出海情況。

先說美國企業(yè)的出海。我覺得美國企業(yè)出海是一個逐利的行為，它是由華爾街的股市力量、資本力量來驅(qū)動的，所以美國企業(yè)去的都是水美草肥的地方。

1984年是比較好的時間錨點，因為就在這一年，戴爾電腦公司成立了。戴爾有個特點，是零庫存。也就是說，它采用跟以前完全不一樣的方式來處理當時正冉冉升起的電腦這個高科技行業(yè)。

其實那時候華爾街追逐的都是輕資產(chǎn)，不要庫存，也不要做一體化。戴爾說，我不做芯片，也不做聲卡，我只做組裝，其他的都甩出去；后來又慢慢走向追逐輕資產(chǎn)的模式，比如戴爾工廠基本上是全部外包出去的。這也代表了美國制造業(yè)空心化的一個根本原因，華爾街就喜歡這樣的模型。

再看日本，當我們說日本企業(yè)出海的時候，用的是我們自己的語境，其實我認為更好的說法是日本企業(yè)尋求國際化，這是日本政府的主動行為。1985年，可以說是日本企業(yè)的國際化元年，開啟了大規(guī)模出海的景象。

日本政府啟動的“黑字還流”計劃，核心目的就是要削減日本對美國的貿(mào)易順差。因為美國一直在指責、打壓它，所以日本政府說，我不要這么大的貿(mào)易順差，我要把我的制造力量放到全球去。日本政府為了鼓勵企業(yè)出海，做了很多的系統(tǒng)性鋪墊。

日本電子產(chǎn)業(yè)和汽車產(chǎn)業(yè)的貿(mào)易收支變化（1990-2013）

在這個意義上，我們可以認為日本的出海是一場有準備之戰(zhàn)。從國家大政方針來看，是要削除貿(mào)易順差；從做法來講，日本成立了各種出海的協(xié)力銀行、國際銀行等等，以支持企業(yè)的出海。

以上是我們看到的日美企業(yè)出?；蛘哒f日美企業(yè)國際化的情況。但是，我覺得這些模型很難套用到中國，因為前面提到中國制造的此次出海是一次倉促出海。

他們出海的原因是什么？我去海外工廠調(diào)研時，也對這個問題特別感興趣，我的第一個問題總是想問：你為什么要出來？但是如果當你看了更多的企業(yè)之后，你會發(fā)現(xiàn)這個問題不重要。

第一，當已經(jīng)出現(xiàn)企業(yè)規(guī)模性出海的時候，出海的原因已經(jīng)下沉成一個技術層面的問題，而不是戰(zhàn)略層面的問題；反而是在哪個地方建廠，也就是地理空間的戰(zhàn)略選擇會成為企業(yè)思考的最重要問題。這時候，選擇什么樣的國家和地區(qū)來建工，是需要更加謹慎思考的一個話題。

如果我們現(xiàn)在回顧，就會發(fā)現(xiàn)其實中國企業(yè)的出海，已經(jīng)呈現(xiàn)出百花齊放的狀態(tài)。一開始，我們可能會覺得這確實是成本和訂單轉(zhuǎn)移的問題，是因為對地緣政治風險的預判，或者是有些企業(yè)為了尋找自己的全球化路徑，但當他們一旦散出去之后，會找到新的機會。

所以我認為在這個時候，起初出海的原因已經(jīng)沒那么重要了。如何能在本地發(fā)現(xiàn)新的價值源泉，全力應付本土化，能在這個地方扎根下來，變成中國企業(yè)最關心的問題。

從這個意義來講，現(xiàn)在企業(yè)已經(jīng)不再糾結是什么原因迫使我那么艱難地去海外尋找機會。在實踐過程中，企業(yè)的行動會慢慢地指向：我要成為一家跨國企業(yè)，我要在全球版圖中獲取更好的價值源泉。