觀察者網(wǎng)：那么從影響力層面來說呢？正像您說的，目前全球數(shù)據(jù)治理還沒有到國際公法時代，還處于一種各國“割據(jù)”狀態(tài)，那么一國法律的影響力就至關(guān)重要。中國基于自身近20年在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的飛速發(fā)展，市場容量非常大、網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)水平領(lǐng)先，出現(xiàn)了一批走出去的大型企業(yè)，中國市場對國外大企業(yè)的吸引力也很強(qiáng)，這些因素是否會為中國網(wǎng)絡(luò)治理的影響力加分，中國是否會參與國際治理和話語體系建設(shè)？

李天航：是的，全球經(jīng)濟(jì)一體化和信息技術(shù)一體化進(jìn)程在加速，雖然中國的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)對互聯(lián)網(wǎng)治理水平不是起一個決定性影響作用，但它其實推動了中國社會整體治理水平的提升。中國基礎(chǔ)建設(shè)建設(shè)其實逐步領(lǐng)先于其他國家，那么對于我們的相關(guān)法律治理水平和制度體系的要求會更高，這有可能推動我們國家的治理水平逐步高于其他國家，我覺得這是一個大趨勢。

目前，我們國家正在積極參與到網(wǎng)絡(luò)與數(shù)據(jù)領(lǐng)域的國際治理和話語體系建設(shè)中，不久前的6月29日，中國常駐聯(lián)合國代表張軍剛剛表示，應(yīng)制定各國普遍接受的網(wǎng)絡(luò)空間國際規(guī)則，反對搞小圈子和集團(tuán)政治，反對搞科技霸權(quán)。中國正在通過聯(lián)合國和安理會這個全球性組織，倡導(dǎo)各國應(yīng)踐行真正的多邊主義，在聯(lián)合國框架下建立各方平等參與、開放包容、可持續(xù)的網(wǎng)絡(luò)安全治理進(jìn)程。

觀察者網(wǎng)：從數(shù)據(jù)治理來說，除了剛才說的三部法律，以及《網(wǎng)絡(luò)安全審查辦法》這樣的部門規(guī)章，還有地方性法規(guī)，像深圳的電子產(chǎn)業(yè)是比較發(fā)達(dá)，也是比較有特點的；上海今后可能也會出地方規(guī)章，包括合肥現(xiàn)在集中了一些新能源車產(chǎn)業(yè)，是否也可能出一些有地方特點的規(guī)章？“試點”是中國治理體系中非常有特點的一個做法，能否從這個角度談一下您的觀察？

李天航：深圳的電子產(chǎn)業(yè)確實發(fā)達(dá)，但我認(rèn)為這不是深圳出臺互聯(lián)網(wǎng)地方性法規(guī)的主要原因，可能對互聯(lián)網(wǎng)影響更大的是騰訊在深圳，騰訊是最能凸顯數(shù)字經(jīng)濟(jì)的一家企業(yè)，同時，深圳作為一個經(jīng)濟(jì)特區(qū)，有自身地方性的特色，深圳在數(shù)字經(jīng)濟(jì)化和經(jīng)濟(jì)數(shù)字化方面，走得相當(dāng)靠前。

其次，地方性立法在國家法律和行政法規(guī)的框架之下，更多會結(jié)合地方性的特色，比如合肥確實可能對新能源車相關(guān)的內(nèi)容做一些規(guī)則和約束；上海可能在數(shù)字政務(wù)這方面基礎(chǔ)較好，出臺這方面的地方性法規(guī)也是有可能的。

有些產(chǎn)業(yè)如果地方性特色比較明顯，就不適合在全國層面統(tǒng)一推開去做，所以在數(shù)據(jù)治理上，將來就有可能形成國家法律法規(guī)+行業(yè)主管部門規(guī)章+地方人大和政府地方性立法的立體格局，對于這樣一種縱橫交織的治理體系，企業(yè)將來很可能面臨更多的法律合規(guī)義務(wù)的挑戰(zhàn)，不只要關(guān)注國家的法律法規(guī)，還要關(guān)注地方性的立法。

隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中國對網(wǎng)絡(luò)安全審查越來越重視。圖片來源：視覺中國

觀察者網(wǎng)：將來地方要打造特色產(chǎn)業(yè)生態(tài)，彰顯比較優(yōu)勢，吸引優(yōu)質(zhì)企業(yè)，可能一部好的地方性法規(guī)也是一個競爭力？

李天航：對，其實《數(shù)據(jù)安全法》第14條規(guī)定，

省級以上人民政府應(yīng)當(dāng)將數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展納入本級國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展規(guī)劃，并根據(jù)需要制定數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃。

第27條規(guī)定，

開展數(shù)據(jù)處理活動應(yīng)當(dāng)依照法律、法規(guī)的規(guī)定，建立健全全流程數(shù)據(jù)安全管理制度，組織開展數(shù)據(jù)安全教育培訓(xùn)，采取相應(yīng)的技術(shù)措施和其他必要措施，保障數(shù)據(jù)安全。利用互聯(lián)網(wǎng)等信息網(wǎng)絡(luò)開展數(shù)據(jù)處理活動，應(yīng)當(dāng)在網(wǎng)絡(luò)安全等級保護(hù)制度的基礎(chǔ)上，履行上述數(shù)據(jù)安全保護(hù)義務(wù)。

本條中的“法規(guī)”就包括地方法規(guī)。

觀察者網(wǎng)：最后一個問題，中國網(wǎng)絡(luò)和數(shù)據(jù)治理體系還在推進(jìn)之中，業(yè)界和相關(guān)企業(yè)應(yīng)當(dāng)關(guān)注哪些變化？能不能談一下您的觀察和對企業(yè)的建議？

李天航：我最近幾年都專注于相關(guān)領(lǐng)域，我想用兩個詞來表述企業(yè)應(yīng)當(dāng)關(guān)注的大背景和大環(huán)境。

第一個詞是“企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型”，第二個詞是“數(shù)字經(jīng)濟(jì)新常態(tài)”。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，是當(dāng)前國家對整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢的界定，“新常態(tài)要有新動力，數(shù)字經(jīng)濟(jì)在這方面可以大有作為”。數(shù)字化轉(zhuǎn)型，就是企業(yè)應(yīng)對數(shù)字經(jīng)濟(jì)新常態(tài)必須做好的功課，將來的世界，很可能是一個數(shù)字孿生的世界，所有企業(yè)都必須融入到互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)中去，網(wǎng)絡(luò)和信息系統(tǒng)就是企業(yè)生存的基礎(chǔ)。

那么，將來所有企業(yè)的所有經(jīng)營行為，都必須受到《國家安全法》、《網(wǎng)絡(luò)安全法》、《數(shù)據(jù)安全法》、《個人信息保護(hù)法》這四部法律為綱的立體法律框架體系的規(guī)范，撇開層級更高的《國家安全法》，“三足鼎立”的三部法律，都對企業(yè)提出了非常詳細(xì)的義務(wù)性要求，而且每一項都可能會配套的出臺相應(yīng)的法規(guī)、規(guī)章等等。企業(yè)如果不能做到遵守，是無法生存的，所以企業(yè)必須要關(guān)注這些方面的內(nèi)容。

既然如此，我們建議企業(yè)要有前瞻性，要主動擁抱這些法律法規(guī)，做好自己的數(shù)據(jù)合規(guī)工作。

調(diào)整自己的經(jīng)營、運(yùn)維和治理理念，甚至重塑自身業(yè)務(wù)模式，這不但能夠預(yù)防很多行政甚至刑事處罰風(fēng)險，而且某種程度上來說，合規(guī)能夠成為企業(yè)的最大競爭力。如果能夠事先做到合規(guī)，就能減小或者避免法律風(fēng)險，如果業(yè)務(wù)模式有前瞻性，就無需在監(jiān)管來臨時重新去做大的調(diào)整。

觀察者網(wǎng)：如果今天中國的數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)安全法律體系能夠產(chǎn)生一個促使企業(yè)提前調(diào)整和規(guī)范自身行為的作用，我個人認(rèn)為，能夠達(dá)到很好的社會效益。

李天航：是的，反過來說，由于數(shù)字和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的特點，企業(yè)在擁抱數(shù)字經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的過程中，一定要拋棄傳統(tǒng)的“碰到事情再搞定”，或者“找人幫忙搞定”的態(tài)度，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域是一種“數(shù)字邏輯治理”，碰到事情的時候，沒辦法去人為干預(yù)，更沒辦法“搞定”。所以對社會治理來說，這是上了一個臺階，對企業(yè)來說，事前防御性的合規(guī)，可能才是最經(jīng)濟(jì)的一種做法。

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