【采訪/觀察者網(wǎng) 李澤西】

面臨氣候變化對于全人類構(gòu)成的生機(jī)和生態(tài)威脅，我國于2020年在國際上作出了重大承諾：2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，從此碳排放將一路回落，直到2060年實(shí)現(xiàn)碳中和。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我國一方面大力投資新能源產(chǎn)業(yè)，另一方面鼓勵(lì)企業(yè)和投資機(jī)構(gòu)開展碳中和業(yè)務(wù)，助力產(chǎn)業(yè)和能源轉(zhuǎn)型。

不過，新能源產(chǎn)業(yè)到底應(yīng)投入多少資源，如何平衡能源安全和碳中和的目標(biāo)，成為了全球各地人們熱議的話題。復(fù)旦大學(xué)綠色金融研究中心執(zhí)行主任，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院黨委副書記李志青近日接受了觀察者網(wǎng)專訪，就中國新能源產(chǎn)業(yè)所面臨的機(jī)遇與難點(diǎn)，中國與西方制度對于應(yīng)對類似氣候變化問題的區(qū)別等議題分享了他的見解。

以下為采訪實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：硅谷傳奇風(fēng)險(xiǎn)投資人、OKR之父全約翰·杜爾的新書《速度與規(guī)?！分兄v到一段舊事，作者當(dāng)年投資新能源汽車企業(yè)菲斯克失敗，美國電池公司A123甚至在汽車上市之前就倒閉了。美國在鋰電池、光伏電池等領(lǐng)域落后中國的原因是什么？未來真的能讓新能源制造業(yè)回歸美國本土嗎？

李志青：一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要很多條件，既要有高新技術(shù)創(chuàng)新，也要有很多中間環(huán)節(jié)支持，包括政策支持，然后還要有很廣闊的應(yīng)用市場。美國早期對于光伏、電池領(lǐng)域還非常重視，投了不少錢，但最大的問題就是美國的政策一直在不斷反復(fù)。

通過美國聯(lián)邦政府歷次氣候變化談判過程就看得出這一點(diǎn)，從1997年加入隨后退出《京都協(xié)議書》，到后來加入又退出巴黎氣候變化協(xié)定。這些反復(fù)給市場傳遞比較矛盾的信號(hào)，你到底是要支持還是要反對？

同時(shí)，美國本身因油氣資源比較豐富、產(chǎn)業(yè)比較發(fā)達(dá)；對新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，美國是存在一些反對的利益團(tuán)體，特別是油氣資源背后的財(cái)團(tuán)。

美國油氣財(cái)團(tuán)，阻礙美國新能源發(fā)展（圖源：“CFR”）

美國需求市場的應(yīng)用實(shí)際上一直也不夠堅(jiān)定。他們之前也推出過類似“百萬屋頂計(jì)劃”，即支持人們在屋頂安裝太陽能板的計(jì)劃；然而，在執(zhí)行一段時(shí)間之后，因?yàn)?008年的金融危機(jī)，美國又取消了這些支持。當(dāng)時(shí)，光伏企業(yè)損失也很大，這也包括國內(nèi)的光伏企業(yè)，許多更加沒有辦法生存，一大批就在當(dāng)時(shí)倒下了。

反過來看，我覺得中國在這些問題上最成功的是一直比較堅(jiān)定。我們對發(fā)展的產(chǎn)業(yè)提供了戰(zhàn)略政策支持，我們市場應(yīng)用的發(fā)展一直非常穩(wěn)定。盡管外部環(huán)境有一些變化，但目前我們的技術(shù)、產(chǎn)能、產(chǎn)量、應(yīng)用市場空間在全球都是最大規(guī)模的。

這離不開政策上的穩(wěn)定性，包括對于新能源汽車的支持，通過政府一開始的補(bǔ)貼，到補(bǔ)貼慢慢的退坡、退出，再培育市場的競爭力。

至于新能源制造業(yè)回歸美國本土，我個(gè)人感覺沒那么容易，因?yàn)檫@里面涉及到產(chǎn)業(yè)鏈的問題、人才的問題以及政策和市場空間的問題。這些問題都不是美國某一屆政府短期內(nèi)就能夠解決的，而是需要長期穩(wěn)定的戰(zhàn)略支撐。

我并不認(rèn)為一屆政府喊個(gè)口號(hào)，做幾個(gè)動(dòng)作，就能讓這些新能源制造業(yè)的企業(yè)回到美國本土，他們必須考慮到美國本土成本有沒有優(yōu)勢，生產(chǎn)環(huán)節(jié)中所需要的人才有沒有優(yōu)勢，以及最后生產(chǎn)出來之后，本土還有沒有市場空間。這些因素都是系統(tǒng)性的。最后，他們應(yīng)該會(huì)做一些全盤考量之后才能做這樣一個(gè)決策。

觀察者網(wǎng)：最近鋰礦價(jià)格高漲，對新能源產(chǎn)業(yè)有多大的影響？

李志青：新能源產(chǎn)業(yè)當(dāng)然對這些礦產(chǎn)以及大眾商品依賴性挺大的。整體上來講，這會(huì)導(dǎo)致成本稍微抬高。但是我覺得這種影響實(shí)際上是可控的。首先，價(jià)格高漲是不會(huì)維持很長的時(shí)間，因?yàn)槭袌隹梢酝ㄟ^新增的產(chǎn)能消化掉高漲的價(jià)格。新能源汽車的產(chǎn)能規(guī)模、市場規(guī)模還在不斷的擴(kuò)大，可以通過市場規(guī)模的擴(kuò)大消化掉原材料價(jià)格上漲的空間，因?yàn)橐?guī)模越大，可消化的這個(gè)空間就會(huì)越大。

鋰礦價(jià)格在過去一年內(nèi)已上漲近兩倍（圖源：Tradingeconomics）

而新能源汽車這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們更強(qiáng)調(diào)的是它的整體性。從長期來看，新能源汽車要維持住自己的競爭優(yōu)勢，所以不太可能把短時(shí)間的部分原材料價(jià)格上漲傳導(dǎo)給消費(fèi)者。對于新能源其他領(lǐng)域，面對這些價(jià)格的漲跌，要用一種系統(tǒng)性，即產(chǎn)業(yè)鏈的方式來應(yīng)對。

未來新能源汽車的產(chǎn)業(yè)可能會(huì)更加注重上下游的整合。即便價(jià)格漲了，如果這個(gè)礦本來就是汽車公司自己的話，那就更沒什么明顯的影響了。這種一體化的方式，將提高整個(gè)新能源汽車產(chǎn)業(yè)的競爭力。

速度與規(guī)模 : 碳中和的OKR行動(dòng)指南 / (美) 約翰·杜爾著 ; 楊靜嫻譯

中信出版社，2022.8

觀察者網(wǎng)：《速度與規(guī)?！分刑岢?，解決全球變暖危機(jī)刻不容緩，人類已經(jīng)沒有試錯(cuò)和緩沖的時(shí)間。但是在當(dāng)下的國際政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，傳統(tǒng)化石能源的重要性卻愈發(fā)凸顯。您認(rèn)為目前制約新能源發(fā)展的最大瓶頸是什么？

李志青：目前國際環(huán)境，尤其是俄烏沖突，與化石能源價(jià)格的上漲有些關(guān)系。我覺得新能源汽車發(fā)展的趨勢不會(huì)有太大變化了，其中的背景書中進(jìn)行了詳細(xì)闡述。

面對全球氣候變化這個(gè)危機(jī)，如果我們不實(shí)現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，那么人類可能會(huì)面臨更大的挑戰(zhàn)。它最大的瓶頸，源于要用新的能源來取代傳統(tǒng)能源，新能源首先需要有效率。目前看來，新能源發(fā)展在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，還有應(yīng)用場景上還沒有傳統(tǒng)能源這么順利、這么適應(yīng)，畢竟太陽能需要轉(zhuǎn)為電能再運(yùn)輸?shù)角Ъ胰f戶的過程。未來可能要加強(qiáng)系統(tǒng)集成建設(shè)。

在轉(zhuǎn)換的過程中，還是必須注意到能源供給的安全性。特別是面臨一些自然的條件、人為因素影響，如何確保能源供給的穩(wěn)定和安全，新能源目前總體上還是有一些天然的缺陷。

未來，這首先要通過和傳統(tǒng)化石能源的互補(bǔ)來解決，不能完全依賴于新能源。而新能源自身供給的穩(wěn)定性和安全性能，也需要通過一些技術(shù)創(chuàng)新來加以突破。比如說我們現(xiàn)在的儲(chǔ)能技術(shù)，如果能大力發(fā)展的話，未來也會(huì)大大提高我們利用不穩(wěn)定的新能源的可靠性，去克服它的一些瓶頸。