萬(wàn)德山：我認(rèn)為，當(dāng)其他國(guó)家，尤其是長(zhǎng)期同中國(guó)打交道的加拿大人在觀察加中關(guān)系時(shí)，他們可能會(huì)想到：加拿大多年前在中國(guó)需要的時(shí)候?qū)θA出口小麥，也曾幫助中國(guó)培訓(xùn)法官、政府官員等，但是中國(guó)卻因?yàn)橐患戮蛼仐壛送幽么?0年來(lái)總體良好的雙邊關(guān)系。為什么中國(guó)政府愿意并且快速放棄了這么多年來(lái)(加拿大)的善意？

陸慷：首先，我不同意你關(guān)于中國(guó)拋棄了同加拿大人民之間長(zhǎng)期友誼的說(shuō)法。你也許注意到，去年在我們慶祝中華人民共和國(guó)成立70周年之際，中國(guó)政府歷史上首次向外籍人士集中頒發(fā)友誼勛章，當(dāng)時(shí)只有六位外籍人士獲此殊榮。這些外籍人士都是我們熟知的好朋友，其中就包括一位加拿大公民。

萬(wàn)德山：伊莎白·柯魯克（Isabel Crook）。

陸慷：是的，她是一位加拿大公民。我不知道你當(dāng)時(shí)是否感到有些意外，我的一些朋友的確向我表示對(duì)此感到意外，因?yàn)楫?dāng)時(shí)所有人都知道中加關(guān)系因孟晚舟事件正處于低谷。即便在這種情況下，習(xí)近平主席還是向一位加拿大公民頒授如此珍貴的勛章。從這一點(diǎn)就可以看出，中國(guó)政府和中國(guó)人民并沒(méi)有離棄加拿大人民。因此我不能同意你的說(shuō)法。我們?nèi)匀徽湟曋屑觽鹘y(tǒng)友誼。今天是世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利75周年紀(jì)念日?；仡櫘?dāng)年歷史，我們同加拿大也有過(guò)很好的合作，得到加拿大的寶貴支持。在中國(guó)，人們談到加拿大時(shí)都會(huì)憶及白求恩大夫，這是植根于我們記憶中的。這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。我要指出的是，本屆加拿大政府在孟晚舟事件上的做法是完全錯(cuò)誤的，破壞了中加兩國(guó)深化合作、更好造福兩國(guó)人民所需的必要氛圍。

萬(wàn)德山：讓我們先把政府放一放，談?wù)剝蓢?guó)人文和商業(yè)交往。假設(shè)你現(xiàn)在是一名加拿大旅行者，除了新冠肺炎疫情這個(gè)明顯的阻礙，如果人們發(fā)現(xiàn)一起政治事件就可能對(duì)兩國(guó)貿(mào)易，甚至是對(duì)在華生活的加拿大人的人身安全造成重大影響，加商界人士怎么會(huì)有信心在華經(jīng)商或是同中國(guó)打交道？這不僅是加拿大遇到的問(wèn)題，澳大利亞面臨同樣的處境，其他國(guó)家同中國(guó)也存在一些政治爭(zhēng)端。在中國(guó)經(jīng)常針對(duì)政治問(wèn)題采取經(jīng)濟(jì)報(bào)復(fù)措施的情況下，這些國(guó)家的商界人士如何相信中國(guó)會(huì)成為他們的可靠伙伴？

陸慷：我注意到你提出的這些問(wèn)題，其他人也提出過(guò)一些問(wèn)題。但是，如果注意觀察(中加)雙邊貿(mào)易總體發(fā)展情況，我想人們就不需要擔(dān)心了。當(dāng)然，在兩國(guó)經(jīng)濟(jì)關(guān)系中，雙方都可能牽扯到一些爭(zhēng)端。這時(shí)候，就可以依照世貿(mào)組織（WTO）規(guī)則處理， 看看對(duì)方是否違反了其世貿(mào)組織義務(wù)或承諾。如果沒(méi)有違反世貿(mào)組織規(guī)則， 那可能就是某種商業(yè)或貿(mào)易糾紛，可以按照適當(dāng)?shù)某绦蚣右蕴幚?。我也不認(rèn)為，外國(guó)來(lái)華人士需要擔(dān)心其人身安全問(wèn)題。正如我說(shuō)的，在新冠肺炎疫情發(fā)生前，每年有近100萬(wàn)加拿大人來(lái)華。我并沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)，他們?cè)谥袊?guó)旅行期間擔(dān)心自身安全。我注意到，一些媒體報(bào)道對(duì)中國(guó)提出各種指控，但這些報(bào)道并沒(méi)有向加拿大民眾提供真實(shí)的情況，而是有選擇地突出某些問(wèn)題，試圖捏造故事、無(wú)中生有。我想告訴你，并通過(guò)你向加拿大民眾傳遞的信息是，中國(guó)奉行開(kāi)放的發(fā)展戰(zhàn)略。過(guò)去40年來(lái)，我們從國(guó)內(nèi)改革和對(duì)外開(kāi)放中獲得巨大收益，中國(guó)沒(méi)有理由改變這一道路。我們依然認(rèn)為，這不僅符合中國(guó)和中國(guó)人民的利益，也符合世界人民的利益。

萬(wàn)德山：過(guò)去五六年間，加拿大曾兩次逮捕中國(guó)公民，因?yàn)槊绹?guó)向有關(guān)中國(guó)公民發(fā)出了逮捕令，并向加方提出引渡請(qǐng)求。在這兩起引渡案中，均有兩名加拿大公民被中方逮捕，引起廣泛關(guān)注。這被稱(chēng)為“人質(zhì)外交”，遭到廣泛渲染和批評(píng)?！叭速|(zhì)外交”要達(dá)到什么目標(biāo)？中國(guó)為什么會(huì)這么做？

陸慷：我擔(dān)任外交部發(fā)言人時(shí)，曾多次回答這一問(wèn)題。你可以查閱有關(guān)記者會(huì)記錄。至于你提到的加拿大公民，我理解你指的是康明凱（Michael Kovrig）、邁克爾（Michael Spavor）。

萬(wàn)德山：是的，還包括此前的凱文·高夫婦（Kevin & Julia Garrat）。

陸慷：中方已經(jīng)公開(kāi)講明他們違反了中國(guó)的哪一條法律，一切都是公開(kāi)的、透明的。但關(guān)于孟晚舟事件，我一直在問(wèn)這個(gè)問(wèn)題：孟晚舟女士究竟違反了加拿大哪一條法律？沒(méi)有。所以你不能將這兩件事放在一起比較。一方面，有關(guān)加拿大公民違反了中國(guó)法律。另一方面，孟晚舟女士是無(wú)辜的。加方也無(wú)法解釋孟女士違反了哪一條法律。我認(rèn)為將這兩件事放在一起比較是不公正的，更不必說(shuō)所謂“人質(zhì)外交”。

萬(wàn)德山：但康明凱、邁克爾的確被扣為人質(zhì)了。孟晚舟于2018年12月1日被加方逮捕，康明凱、邁克爾于12月10日在中國(guó)兩座城市被分別逮捕。難道這純屬巧合？

陸慷：我們已經(jīng)講得很清楚，中國(guó)有關(guān)部門(mén)也已表明，拘押康明凱、邁克爾的所有程序都是透明的。

萬(wàn)德山：但有個(gè)時(shí)間問(wèn)題。如果他們不是人質(zhì)，為什么他們?cè)诿贤碇凼录蟛痪镁捅徊读四兀?

陸慷：事情確實(shí)發(fā)生了，這就是我能告訴你的。你不能把所有事情都聯(lián)系到一起。中加之間每天都在發(fā)生一些事情。如果你試圖把所有事情都聯(lián)系到一起，當(dāng)然會(huì)有一些所謂的發(fā)現(xiàn)。

萬(wàn)德山：王毅國(guó)務(wù)委員和商鵬飛外長(zhǎng)日前在羅馬會(huì)晤，我們從加方聽(tīng)到一些信息，但并沒(méi)有從中方聽(tīng)到。所以我想了解，加中雙方是否就康明凱、邁克爾領(lǐng)事探視問(wèn)題達(dá)成共識(shí)？加方領(lǐng)事官員自今年1月以來(lái)就未能對(duì)康、邁進(jìn)行領(lǐng)事探視，他們的領(lǐng)事探視何時(shí)能夠恢復(fù)？中方同意作出什么安排？

陸慷：兩國(guó)外長(zhǎng)確實(shí)就上述問(wèn)題交換了意見(jiàn)。我不知道為什么加拿大政府沒(méi)有告訴公眾或媒體中方的答復(fù)。實(shí)際上，中國(guó)外交部和加駐華使館在北京也多次討論過(guò)這一問(wèn)題。加駐華使館對(duì)現(xiàn)實(shí)非常清楚?？得鲃P、邁克爾的合法正當(dāng)權(quán)益從被拘押伊始就得到了保障，包括加駐華使館對(duì)二人進(jìn)行領(lǐng)事探視的權(quán)利。但新冠肺炎疫情發(fā)生后，情況有了一些變化。疫情對(duì)我們?nèi)粘Ｉ畹姆椒矫婷娑籍a(chǎn)生了影響。為保障監(jiān)獄設(shè)施安全和在押人員健康，我們采取了一些額外防疫措施，這是暫停領(lǐng)事探視的確切原因，并非針對(duì)康、邁或加拿大公民，而是針對(duì)所有涉及此類(lèi)案件的在押人員。

萬(wàn)德山：曾在中國(guó)國(guó)際電視臺(tái)(CGTN) 工作的澳大利亞籍公民成蕾近日已被中方拘押，澳大利亞政府對(duì)她進(jìn)行了領(lǐng)事探視。為什么加拿大政府不能對(duì)加公民進(jìn)行領(lǐng)事探視？

陸慷：你可以去向加拿大政府核實(shí)。中方不僅給予康明凱、邁克爾額外的待遇，而且作出特殊努力照顧了康、邁家人的請(qǐng)求和關(guān)切，比如確保康、邁同其家人的聯(lián)系。中方盡最大努力做出許多安排，有些甚至是在新冠肺炎疫情期間。我不知道你是否了解這些安排。比如，當(dāng)中方了解到康明凱的父親健康狀況惡化后，作了特殊努力，破例安排康同他的父親通電話。我不知道為什么加方對(duì)這件事只字不提。

萬(wàn)德山：加政府沒(méi)有宣傳，但是《環(huán)球郵報(bào)》報(bào)道了此事。我曾同他們的家人談起過(guò)這次通話。在前不久加中外長(zhǎng)會(huì)晤期間，中國(guó)外長(zhǎng)是否同意恢復(fù)加方對(duì)有關(guān)加公民進(jìn)行領(lǐng)事探視？

陸慷：首先，王毅國(guó)務(wù)委員闡述了中方在有關(guān)領(lǐng)事探視問(wèn)題上的立場(chǎng)。其次，王毅國(guó)務(wù)委員指出，我們兩國(guó)政府的領(lǐng)事溝通渠道是暢通的，雙方可以開(kāi)展相關(guān)對(duì)話。

萬(wàn)德山：你認(rèn)為領(lǐng)事探視何時(shí)能夠恢復(fù)？加方注意到中國(guó)在控制疫情方面取得了顯著成功。我們看到中國(guó)本土已經(jīng)很多天沒(méi)有新增病例。在此背景下，加民眾很難理解為什么加領(lǐng)事官員仍然無(wú)法對(duì)康明凱和邁克爾進(jìn)行探視。

陸慷：必須指出，獄管場(chǎng)所環(huán)境特殊，承受不起任何一點(diǎn)意外或者一起病例。為了做好防護(hù)，你知道需要花費(fèi)多少資源和努力？軍事基地以及其他特殊場(chǎng)所同樣也是如此。這不是普通的公眾場(chǎng)所。

萬(wàn)德山：我理解，但最近連學(xué)校都開(kāi)學(xué)了。

陸慷：是的，但也要采取特殊安排和防控措施。

萬(wàn)德山：我認(rèn)為加拿大政府也愿意考慮其他探視選項(xiàng)。

陸慷：中方從未說(shuō)過(guò)拒絕加方的領(lǐng)事探視申請(qǐng)。中方始終表示，即便在疫情期間，我們?nèi)詮娜说乐髁x出發(fā)，全力保障兩位加拿大公民的合法權(quán)益和需求，保障加方有關(guān)合法權(quán)利。相信加方也能理解，疫情期間不得不采取一些特殊的措施。比如在加拿大，即便你們的病例數(shù)不多，但生活也遠(yuǎn)未恢復(fù)正常。