觀察者網(wǎng)：但今天，李小龍當(dāng)時(shí)就評(píng)論為“過(guò)時(shí)”的事情，還有人在做。

盧曉：是的，比如說(shuō)這些海外的廣告公司找一些中國(guó)女孩子來(lái)拍，有的當(dāng)事人發(fā)聲喊冤，在我看來(lái)，這多少有點(diǎn)揣著明白裝糊涂，當(dāng)事人自己當(dāng)時(shí)難道沒有感受嗎？他可能為了掙這個(gè)錢，就裝糊涂了，這就是個(gè)人選擇，這樣的工作，有人愿意做，有人不愿意做。

如果往深了說(shuō)，在日本侵占中國(guó)的時(shí)候，也拉攏文化界，有人選擇屈服合作，也有人選擇不屈服。中國(guó)文人的思想層面中，是有民族氣節(jié)存在的，當(dāng)然，民族氣節(jié)我們要倡導(dǎo)，但不可能要求所有人，當(dāng)事情臨到每個(gè)人面前，各人有各人的選擇。

但是在今天這個(gè)時(shí)代，我覺得這種選擇變得更容易了，而不是更困難。

觀察者網(wǎng)：可能也正如您說(shuō)的，在時(shí)代變化的過(guò)程中，這種事情可能給個(gè)人或企業(yè)帶來(lái)的后果也發(fā)生了變化，有人可能沒有預(yù)期到這么嚴(yán)重的后果。

盧曉：是的，有些注意觀察的人，已經(jīng)意識(shí)到時(shí)代變化了，但對(duì)大眾來(lái)說(shuō)，認(rèn)知還需要一個(gè)過(guò)程，或者說(shuō)每個(gè)人的覺悟是不一樣的。可能大家在各自具體的工作領(lǐng)域中就沒有體會(huì)得那么深，現(xiàn)在覺醒的公眾越來(lái)越多了，又有了互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)快速傳播的工具。尤其是如果沒有疫情，沒有貿(mào)易戰(zhàn)，可能這種變化的過(guò)程還沒那么快，現(xiàn)在有那么多顯性的事件來(lái)觸動(dòng)大家，客觀上加速了公眾的覺醒和中國(guó)文化崛起的進(jìn)程。

觀察者網(wǎng)：如果我們談得更具體一點(diǎn)，為什么像奔馳這樣的跨國(guó)企業(yè)和像三只松鼠這樣的民營(yíng)企業(yè)身上會(huì)發(fā)生這樣的事情？

盧曉：實(shí)際上和他們廣告創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的供應(yīng)鏈體系有關(guān)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的淵源就是我們剛才講的，受西方文化價(jià)值觀影響的這一波從業(yè)者，他們學(xué)習(xí)了西方先進(jìn)的東西，但沒有做選擇和甄別，接受了西方的同化，也全盤接受了作為丑化中國(guó)的工具這個(gè)角色。他們?nèi)狈钚↓埖恼J(rèn)識(shí)高度、敏感度和勇氣。

當(dāng)然，這不能只怪廣告創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)，品牌形象最終的把關(guān)人是公司，這些公司在中國(guó)市場(chǎng)上，首先就要有作為中國(guó)人的同理心，90后、00后們根據(jù)常識(shí)都能作出的價(jià)值判斷，公司公關(guān)團(tuán)隊(duì)卻沒有感知，這不能怪別人。

但這又引出另一個(gè)重要的問題，今天整個(gè)“主流”創(chuàng)意體系，從培訓(xùn)到生產(chǎn)的鏈條，都是跟著西方文化價(jià)值體系走的，如果從業(yè)者自己沒有一定的功力，對(duì)這個(gè)問題沒有思考，沒有一定的經(jīng)驗(yàn)積累，他們提不出一套既是中國(guó)的，又是正能量的東西。

在文化領(lǐng)域，“現(xiàn)代”與“西方”要解耦，關(guān)于現(xiàn)代中國(guó)的審美和價(jià)值觀的形象，應(yīng)該是一個(gè)正向的形象，而不能是一個(gè)負(fù)面或者附庸的形象，一個(gè)被西方刻意扭曲固化的工具不能被反過(guò)來(lái)植入中國(guó)主流審美的建構(gòu)過(guò)程，最后定義中國(guó)的“主流”。

我想說(shuō)的是，第一，現(xiàn)代中國(guó)自己的形象標(biāo)準(zhǔn)，必須是既能代表人類正向?qū)徝?，又能代表中?guó)人審美共識(shí)的，而不能由別人來(lái)定義中國(guó)的審美；第二，目前這個(gè)領(lǐng)域中國(guó)很弱，我們自己正向輸出能力太小，這種審美必需有大量實(shí)物載體，這就與我現(xiàn)在正在推動(dòng)的事業(yè)有關(guān)，中國(guó)具有國(guó)際水準(zhǔn)的企業(yè)，所提供的產(chǎn)品和服務(wù)，就是這種審美的承載者，這個(gè)過(guò)程，與中國(guó)走國(guó)際精品品牌道路的品牌企業(yè)逐漸發(fā)展壯大是同一個(gè)過(guò)程。

觀察者網(wǎng)：可能這也是一個(gè)戰(zhàn)斗的過(guò)程？

盧曉：我認(rèn)為是一個(gè)博弈的過(guò)程，因?yàn)楫吘谷蚴袌?chǎng)目前是一個(gè)公開的市場(chǎng)。實(shí)際上西方也不是故意專門欺負(fù)中國(guó)，他們對(duì)全世界其他民族都是這樣的，這是西方文化思想和能量的外延，涉及到中國(guó)時(shí)，如果中國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域?yàn)榭?，別人既成體系的觀點(diǎn)和已經(jīng)成熟的工具自然就會(huì)進(jìn)來(lái)占領(lǐng)。

在這個(gè)領(lǐng)域中，很多問題是認(rèn)知問題，可能我們自己都沒有意識(shí)到，認(rèn)知過(guò)程已經(jīng)產(chǎn)生了空白，在改革開放40多年中，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)領(lǐng)域里在補(bǔ)課，有些已經(jīng)進(jìn)入到了全球第一陣營(yíng)中，所以面臨了西方的打壓。但另一方面，在精神文明和文化價(jià)值觀的建設(shè)過(guò)程中，我們雖然有一些傳統(tǒng)的東西還在堅(jiān)持，但是與中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程結(jié)合的精神文明建設(shè)還很欠缺，要補(bǔ)的課遠(yuǎn)遠(yuǎn)比物質(zhì)方面還要多，因?yàn)檫@方面不可能立刻有產(chǎn)出。

中國(guó)當(dāng)代畫家吳冠中（1919年—2010年）作品《周莊早市》

觀察者網(wǎng)：這方面我個(gè)人長(zhǎng)期來(lái)有一個(gè)觀察，文化方面的變化要比經(jīng)濟(jì)和科技方面的變化滯后一段時(shí)間，可能是十幾年。

之前我在一次采訪中也了解到一個(gè)觀點(diǎn)，要講好中國(guó)故事，或者要做好媒體傳播，很多時(shí)候要依靠理論工具支撐，但是很多經(jīng)濟(jì)方面的實(shí)踐肯定是領(lǐng)先于經(jīng)濟(jì)理論的提煉的，而提煉出來(lái)的經(jīng)濟(jì)理論要為大眾接受，還需要一個(gè)過(guò)程，所以這方面可能確實(shí)需要不少時(shí)間。

盧曉：你說(shuō)的是一個(gè)客觀規(guī)律，我現(xiàn)在就在這個(gè)規(guī)律的基礎(chǔ)上，既做一名理論創(chuàng)建者，又做一名這一理論的實(shí)踐者和推動(dòng)者，就現(xiàn)在的事態(tài)來(lái)做相應(yīng)的對(duì)策，因?yàn)橹形鞣降南嚓P(guān)博弈已經(jīng)開始了。

在改革開放初期，中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)分工中做底層配套，承載很大一部分低附加值、勞動(dòng)密集、高污染、高耗能的工作，40多年來(lái)，我們逐步升維，向產(chǎn)業(yè)鏈的上游攀爬，逐步走向高附加值，追求結(jié)構(gòu)性優(yōu)化和高質(zhì)量發(fā)展。實(shí)際上我們觸及了西方發(fā)達(dá)國(guó)家的利益，挑戰(zhàn)了西方文明的和工業(yè)化社會(huì)規(guī)則體系的制定者和最大受益者。

原來(lái)他們切給中國(guó)一塊蛋糕，但中國(guó)現(xiàn)在要在這一塊的基礎(chǔ)上，切一塊更好的蛋糕。為什么中國(guó)會(huì)去做這個(gè)動(dòng)作，而日本、韓國(guó)和其他東南亞國(guó)家不敢做呢，因?yàn)樗麄兪歉接?，輪不到他們?lái)制定規(guī)則，只能被動(dòng)接受。中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，中國(guó)不接受的西方制定的規(guī)則和分配，東西方是人類文化上的兩極，博弈過(guò)程因此產(chǎn)生。

中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)提出“人類命運(yùn)共同體”的主張，這是我們東方文明提出來(lái)的，而不是西方，西方的發(fā)展建立在把其他民族當(dāng)成附庸進(jìn)行掠奪的基礎(chǔ)上，但東方的思路自古以來(lái)就不是這樣，鄭和下西洋沒有掠奪任何人，而是推動(dòng)正常的貿(mào)易往來(lái)，互惠互利，所以“人類命運(yùn)共同體”的觀點(diǎn)提出后，在全球獲得了很大的反響。但這觸碰了原來(lái)規(guī)則制定者的既得利益，因而對(duì)中國(guó)群起而攻之，被遏制、打壓、丑化、妖魔化等等，都是正?，F(xiàn)象，因?yàn)閮蓚€(gè)拳手已經(jīng)上了擂臺(tái)，在博弈過(guò)程中，中國(guó)還沒有成長(zhǎng)到與對(duì)方勢(shì)均力敵，在這個(gè)過(guò)程中我們要解決兩個(gè)實(shí)際壓力，一是自己要成長(zhǎng)，二是對(duì)方要打壓。

現(xiàn)在我們?cè)谡巍?guó)防、科技、經(jīng)濟(jì)等硬實(shí)力方面已經(jīng)有了很大提升，也意識(shí)到了軟實(shí)力方面的問題，已經(jīng)提出了高質(zhì)量發(fā)展道路，但是中國(guó)具體要把自己塑造成怎樣的形象，還沒有成型。

文化創(chuàng)意領(lǐng)域并不能空幻呈現(xiàn)，必須有載體，這些載體就是所有與衣食住行有關(guān)的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，比如紅旗的汽車，華為的手機(jī)，我們舉出這些民族品牌，因?yàn)樗鼈兗茸吡烁哔|(zhì)量發(fā)展道路，同時(shí)又呈現(xiàn)出中國(guó)東方文明現(xiàn)代化、全球化的一種先進(jìn)審美形象。

對(duì)于打著中國(guó)品牌名義，打著中國(guó)文化價(jià)值觀旗號(hào)來(lái)創(chuàng)造產(chǎn)品和服務(wù)的人，我們要做鑒別，并不是所有自主品牌都一定是對(duì)我們產(chǎn)生正向作用的。有的自主品牌被偷梁換柱，用一個(gè)丑化的形象來(lái)進(jìn)行售賣推廣，也會(huì)有一部分市場(chǎng)，一部分西方人認(rèn)為我們就是這樣的，這部分市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生共鳴；有一部分被洗腦、同化之后，反過(guò)來(lái)作為工具的人，也會(huì)認(rèn)同并為之買單。但這部分市場(chǎng)一定不是我們真正的主攻市場(chǎng)，東方文明有自己的價(jià)值體系，自己的哲學(xué)體系，西方既得利益者中比較敏感的一批人對(duì)此是非常忌憚的，他們會(huì)用各種各樣的方式來(lái)干擾我們，但讓我們被動(dòng)接受或者蒙騙我們接受，是不可能的。

觀察者網(wǎng)：包括給這些丑的東西創(chuàng)造市場(chǎng)，賦予它經(jīng)濟(jì)效益。