觀察者網(wǎng)：是否能認為中國政府在有意識地通過基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資加速這個過程？

我想以美國巨頭亞馬遜舉例。亞馬遜崛起的客觀基礎(chǔ)，實際上是美國當時的“信息高速公路”，貝索斯從賣書切入，一步步做大，在這個過程中，亞馬遜的技術(shù)與美國的電商環(huán)境實際上是相輔相成的。

我們看到，中國的公路、鐵路、電網(wǎng)、通信網(wǎng)的水平在全球非常突出，近年來繼續(xù)強調(diào)5G、人工智能、大數(shù)據(jù)等數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。對新能源汽車來說，智能電網(wǎng)和新能源產(chǎn)業(yè)鏈是非常重要的，在智能駕駛方面，“智能網(wǎng)聯(lián)”也是單車智能和車路協(xié)同兩條腿走路的前提。所以今天中國新能源汽車的發(fā)展處于一個很好的環(huán)境，能否這樣去看？

盧曉：

當年美國的高質(zhì)量發(fā)展，首先基于二戰(zhàn)以后的全球政治經(jīng)濟安排，美國作為戰(zhàn)勝國的領(lǐng)導(dǎo)者，處于全球治理的獨特地位，所以大批美國企業(yè)都是以全球治理的思維方式來推動很多事情，所以當時他們確實是著眼全人類的，從一開始就按照最高維度的高質(zhì)量發(fā)展來頂層設(shè)計，這與中國當年很多企業(yè)不得不從低維度、從區(qū)域市場逐步升維很不一樣。

我們剛才提到高質(zhì)量發(fā)展是“無界”的，主觀上要有始終向最尖端技術(shù)領(lǐng)域攀登的決心，客觀上也要與自己原先的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和外部環(huán)境相適應(yīng)，要做好戰(zhàn)略規(guī)劃，不能一步跨得太遠。

比如法國在時尚精品領(lǐng)域有路威酩軒集團，但法國就沒有在汽車上追求頂尖，而是選擇雷諾和雪鐵龍這樣比較獨特的大眾路線，為什么？原因當然很復(fù)雜，但從粗線條分析來說，因為當時主要是美國控制了石油，在巨大的共同市場當中，要多消耗石油才能產(chǎn)生規(guī)模效應(yīng)，美國汽車行業(yè)和能源行業(yè)的巨頭與金融寡頭結(jié)成聯(lián)盟，形成了國家的統(tǒng)治階級，所以在產(chǎn)業(yè)發(fā)展上，自然而然地形成了一種先后次序，美國主要發(fā)展汽車、航空航天，這些行業(yè)在美國國能也形成了先發(fā)優(yōu)勢，雖然美國建國之初也有鐵路巨頭，但在新的政治經(jīng)濟秩序下，鐵路的發(fā)展就滯后了。

即使美國總統(tǒng)拜登是“鐵路迷”，也很難改變既成格局

那么在歐洲，一方面仍然有一部分汽車市場空間，但另一方面，空間不足以支撐很多國家都發(fā)展高端汽車，所以最終法國和德國在發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)精度方面就達成一種均衡，另外，在火車和航空航天上，法德又形成了合力，大致上是這樣的過程。

那么回到中國，首先經(jīng)過了改革開放40年發(fā)展，中國已經(jīng)消滅了絕對貧困，那么這個14億人的全球最大的單一市場，全球最齊全的工業(yè)門類，足以承載中國在所有行業(yè)、所有領(lǐng)域走高質(zhì)量發(fā)展道路；另一方面，我們在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上通過政府主導(dǎo)“集中力量辦大事”，在新基建的基礎(chǔ)上，開放市場競爭，充分發(fā)動群眾，調(diào)動企業(yè)創(chuàng)新的主觀能動性。

中國摸索出來的道路，實際上是結(jié)合了計劃經(jīng)濟和市場經(jīng)濟的優(yōu)點，規(guī)避兩種制度的劣勢，當然有些領(lǐng)域體現(xiàn)得比較好，比如新能源汽車，就發(fā)展得比較快，有些領(lǐng)域體現(xiàn)沒那么好，甚至可能結(jié)合了兩種制度的劣勢。

觀察者網(wǎng)：有這樣的領(lǐng)域嗎？

盧曉：

有啊，比如說中國男足。資本的力量要適應(yīng)行業(yè)的發(fā)展需要，過多過少都不行，這個話題有點遠了，我們有機會再聊。

觀察者網(wǎng)：好的，我想再次以亞馬遜舉例，實際上在疫情中，亞馬遜對自身員工的保護跟中國的做法是差不多的，包括發(fā)放口罩、測量體溫、保持社交距離、優(yōu)化交接班、對工作場所消毒等等，但是，當時美國整個社會的治理能力發(fā)生了問題，整個物流系統(tǒng)也發(fā)生了問題，這不是亞馬遜一家企業(yè)能夠左右的，所以我覺得，亞馬遜當年的崛起受益于美國整個信息基礎(chǔ)設(shè)施和社會治理，今天它的發(fā)展，同樣受到美國整個社會治理能力的限制。

印度《經(jīng)濟時報》網(wǎng)站報道截圖

盧曉：

中國的體量是巨大的優(yōu)勢，2010年上海虹橋火車站竣工，我曾經(jīng)帶一位比利時朋友去坐高鐵，他看到大廳非常震撼，因為我也去過比利時的中央火車站，差不多相當于上海的人民廣場站。他質(zhì)疑修這么大的大廳是否浪費，但我告訴他，中國春運時，這個大廳很可能擠滿了人。

建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施的時候，我們需要考慮的是峰值流量，需要考慮各種極限狀態(tài)下還要保持一定前瞻性和冗余。因為中國的體量大，所以中國各個領(lǐng)域的極限狀態(tài)出現(xiàn)的概率比全球其他地方更高，因此，解決這些困難得到的能力提升也更多。

放到5G、AI等新基建設(shè)施也是一樣，服務(wù)器、數(shù)據(jù)中心、電力系統(tǒng)的復(fù)雜程度和承受能力在全球來說都是唯一的。所以中國在各領(lǐng)域高質(zhì)量發(fā)展，能夠提供的產(chǎn)品服務(wù)和解決方案將會為全球消費者創(chuàng)造價值，提升他們的生活水平，滿足他們對美好生活的向往。

觀察者網(wǎng)：其實美國當年也是這樣。

當我們有能力面對極限狀況的時候，這個能力其實是系統(tǒng)性的，可以復(fù)用到很多其他領(lǐng)域，比如說冬奧會也是一個例子，冰雪運動之前某種意義上來說是“貴族運動”，裝備、場地、訓(xùn)練都很貴，但中國的承諾是“3億人上冰雪”。

盧曉：

中國把冬奧會視為夏季奧運會的升級版，這次冬奧會開幕式成為全球羽絨服的一個秀場，一般來說冬季運動的裝備成本比較高，比如滑雪一身裝備，還要住到度假村，至少是中等以上收入的階層才能參與。

中國開展冰雪運動的自然條件其實不錯，雪季長的地區(qū)不少，比如像山西五臺山，每年10月到次年5月都是雪季，過去我們肚子都吃不飽，所以沒有額外的財力精力去投入這些，但改革開放40年以后，中國人的整體經(jīng)濟水平提高了，就能夠把冬季運動變成一個重要的經(jīng)濟增長點，帶動一系列地區(qū)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?！?億人上冰雪”使產(chǎn)業(yè)形成規(guī)模效應(yīng)以后，又能夠降低整體的成本，使冰雪運動大眾化，我們的孩子們從小就參與冰雪運動，未來“10億人上冰雪”也未可知。

觀察者網(wǎng)：這就是一個正向循環(huán)，但關(guān)鍵前提還是越來越多的中國企業(yè)愿意走高質(zhì)量發(fā)展道路。

盧曉：

是的，中國經(jīng)濟的體量造成的對技術(shù)和產(chǎn)品的真實市場需求，對中國企業(yè)來說是絕佳的機會，但這是客觀的條件，主觀上，中國各行各業(yè)的企業(yè)要盡快響應(yīng)號召，走上高質(zhì)量發(fā)展道路，這也是企業(yè)自身獲取市場優(yōu)勢地位的百年未有的歷史契機。

同時，中國市場也不是封閉的市場，而是向全世界開放的市場，全球優(yōu)秀的企業(yè)，只要遵守規(guī)則，我們都歡迎他們到中國市場來競爭。

觀察者網(wǎng)：但我們看到，今天的西方似乎已經(jīng)失去了他們本來倡導(dǎo)的開放市場競爭的心態(tài)，就像他們在冬奧會上對中國展開輿論攻擊，對俄羅斯運動員無理制裁，已經(jīng)背離了顧拜旦先生當年的初衷。

盧曉：

這是因為西方體制機制落后于時代發(fā)展了， 所以今天對全球的控制力下降了，已經(jīng)沒有力量去主持所謂的“道義”。當年由新教革命誕生資本主義，相對原先的封建社會來講，本來也是一種進步，解放了歐洲的生產(chǎn)力，促進了工業(yè)革命。

但是到了今天，資產(chǎn)階級相對于我們的群眾路線來說，只能是少數(shù)派，只能更赤裸裸地維護自身利益，這本身就站到了道義的對立面，站到了技術(shù)進步的對立面，也站到了歷史車輪的對立面。比如說他們制裁華為，是因為華為的商業(yè)模式和規(guī)模效應(yīng)已經(jīng)超越了西方發(fā)達國家那些還具有技術(shù)壟斷能力的巨頭公司，觸及到了他們在高精尖領(lǐng)域里的領(lǐng)先，威脅了他們的利益格局。

但以5G為代表的人類的科技創(chuàng)新發(fā)展顯然是擋不住的，我們剛才已經(jīng)談了許多5G+人工智能+基礎(chǔ)設(shè)施+新能源能夠?qū)鹘y(tǒng)汽車行業(yè)造成的沖擊，這只是一個行業(yè)，只要華為這樣的企業(yè)沒有被擋住，那么就會有更多企業(yè)看到這樣的可能性，高質(zhì)量發(fā)展的道路是高投入、高附加值、高回報，就會有千千萬萬的企業(yè)起來試圖復(fù)制華為，在各自的領(lǐng)域沖擊全球產(chǎn)業(yè)鏈的頂峰，這就是一股“百年未有之大變局”的歷史洪流。

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