【采訪/周遠方 編輯/邢曉楠】

北京環(huán)境交易所總經(jīng)理、綠色金融委員會副秘書長梅德文

記者：現(xiàn)在碳交易其實開展得比較少，您預(yù)計它未來的市場大概能有多大？

梅德文：2011年以來，中國已經(jīng)在北京、上海、天津、重慶、湖北、廣東、深圳、福建等8個省市開展了碳排放權(quán)交易試點。截止到2020年年底，總交易金額104.51億元，交易量4.45億噸，平均價格大約是23.5元/噸。交易規(guī)模確實比較小，交易價格也比較低，對于履約企業(yè)和投資者的投資功能還有待提高。這一現(xiàn)象很正常，因為第一，中國現(xiàn)在的市場是一個區(qū)域分割的市場；第二，它還是一個現(xiàn)貨交易市場，但是不代表未來也是這樣。

大家知道，中國即將啟動全國統(tǒng)一的碳交易市場，其中電力行業(yè)大約有35億到40億噸的配額，它的規(guī)模超過了歐盟的碳交易市場。

如果未來碳交易市場從電力行業(yè)擴大到石化、化工、鋼鐵、建材、有色、造紙、航空等8大行業(yè)，交易規(guī)模配額規(guī)模預(yù)計會到50億噸。

另外，在交易產(chǎn)品上，我們認為在未來合適的時候，可以看到碳交易產(chǎn)品的創(chuàng)新，如果能夠更加完善的價格發(fā)現(xiàn)機制，碳交易就會為中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、能源轉(zhuǎn)型、甚至金融轉(zhuǎn)型，提供一個有價值的價格信號，從而引導(dǎo)資源配置，為中國的碳達峰、碳綜合提供一個強大的金融工具和減排工具，為我們國家應(yīng)對氣候變化，甚至為全球應(yīng)對氣候變化和人類命運共同體也能作出重要貢獻。

記者：您剛才說，碳交易市場從2013年到現(xiàn)在，大概也有7年的時間了。為什么量還是比較??？您覺得未來的增長幅度能有多大？還有，現(xiàn)在中國有很多碳交易市場，如果要統(tǒng)一這些市場，在現(xiàn)有的競爭當(dāng)中，比如北京的和上海的競爭，怎么去凸顯優(yōu)勢和體現(xiàn)價值？

梅德文：剛才說了，中國從2013年開始在京津滬渝四大直轄市和廣東、湖北、深圳、福建開展了碳交易試點。從2013年到2020年有7個履約期，總共的交易金額是104.31億元，交易量4.45億噸，平均交易價格大約就是23.5元人民幣。這是配額市場。

碳市場還有一個市場是自愿減排交易市場，也就是CCER交易市場。這個市場的總交易量是2.68億噸。

規(guī)模為什么不大？第一個原因，這是一個區(qū)域分割的市場，不是一個統(tǒng)一的市場。第二個原因，這樣的一個交易產(chǎn)品還是主要以現(xiàn)貨為主。當(dāng)然，交易市場、交易規(guī)模、交易價格是很復(fù)雜的。簡單說，第一，是不是有立法明確絕對總量減排？總量減排和強度減排是有區(qū)別的。第二，是否有嚴(yán)格的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)與核查？第三個問題就是懲罰機制。

所以，一個完善的、有效的碳市場應(yīng)該具備三個條件，第一就是必須要有總量減排。第二，要搞清配額的分配方式是免費分配，還是有償拍賣分配。這兩個的效果是大相徑庭的。如果是免費的，控排企業(yè)對配額的價格就可能不敏感。第三就是定價機制。有效的市場定價機制取決于主體是否多元化，市場參與者類型要多元化。因為不同類型市場主體的風(fēng)險偏好、預(yù)期、信息來源不同，這樣才能形成公允的價格。當(dāng)然，市場規(guī)模也要足夠大，要有持續(xù)性、有序性、成熟性和穩(wěn)健性；交易產(chǎn)品是否有流動性，是否能夠?qū)崿F(xiàn)期限轉(zhuǎn)換、風(fēng)險轉(zhuǎn)換、流動性轉(zhuǎn)換？交易監(jiān)管與規(guī)則是什么樣的？如果是一個只適合現(xiàn)貨交易的規(guī)則，可能對市場價格的形成機制就會產(chǎn)生影響。

總的來說，中國現(xiàn)在還是世界上最大的發(fā)展中國家。我們一方面要減排，因為中國是一個負責(zé)任大國；但另外一方面，我們中國現(xiàn)在人均GDP去年才剛剛破了1萬美元，仍然要大力發(fā)展。在這樣的背景之下，我們一方面要減排，另外一方面還要發(fā)展，所以發(fā)展與減排可能是一個兩難的選擇。

上海國際汽車工業(yè)展覽會的參與者在體驗一輛純電動汽車（圖源：新華網(wǎng)）

當(dāng)然，碳交易市場可能是兩難選擇中，一個低成本高效率的制度選擇。

美國學(xué)者杰里米·里夫金認為，現(xiàn)在世界處在第三次工業(yè)革命時期，就是以信息技術(shù)、生物工程技術(shù)和新能源技術(shù)并發(fā)為代表的工業(yè)革命。如果我們建立強大的碳交易市場，激勵以風(fēng)、光為代表的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展，配上我們這樣一個連續(xù)六年蟬聯(lián)世界第一的新能源汽車產(chǎn)銷體系，我們可能就可以在發(fā)展與減排之間找到一個低成本、高效率的解決方案，抓住第三次工業(yè)革命的技術(shù)長周期。

劉鶴副總理在《兩次金融大危機比較研究》一書中闡述，歷史上每一次工業(yè)革命大約有60年到100年的長技術(shù)增長周期。杰里米·里夫金認為，中國是最有可能在第三次工業(yè)革命中抓住這次歷史性經(jīng)濟增長周期的國家，因為我們具備四個“世界最大”：

第一，我們具備世界上最大的新能源裝機總量：風(fēng)電裝機2.81億千瓦，光伏裝機2.53億千瓦，總裝機5.34億千瓦。

第二，我們是世界最大的新能源汽車產(chǎn)銷國家，工信部肖亞慶部長說中國新能源汽車產(chǎn)銷量連續(xù)6年世界第一，累計550萬輛。

第三，我們現(xiàn)在也是世界上最大的綠色信貸市場。中國人民銀行易綱行長近期宣布，截止到去年底，我們大約有12萬億元的綠色信貸、8000億元的綠色債券。

第四，我們即將開啟世界上最大的碳交易市場。今年6月份，我們即將開展全國統(tǒng)一的碳交易市場，大約是35~40億噸，超過了歐盟。如果將來合適的時候，我們在交易主體的規(guī)?；?、多元化的探討上（從1個行業(yè)到8個行業(yè)）、在交易產(chǎn)品和交易監(jiān)管的創(chuàng)新上探討總量、拍賣配額、合適的定價機制的話，可能會為我們中國的碳中和作出更大的貢獻。

記者：您之前說過，碳中和、碳達峰的對策就是碳金融。您剛才也說到，中國的碳交易還處于起步階段。目前為止我們都在談起步階段，在發(fā)展與創(chuàng)新上，我們是什么樣的狀態(tài)？是不是以后要和全球在制度、碳交易的產(chǎn)品等領(lǐng)域接軌？

梅德文：中國的實際國情是“新興+轉(zhuǎn)軌”。第一，我們是一個新興市場，是世界上最大的發(fā)展中國家，人均GDP只有1萬美元。第二，我們是從計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌。