第二，中國即將于今年6月份啟動(dòng)的碳交易市場(chǎng)納入標(biāo)準(zhǔn)，控排企業(yè)是1萬噸標(biāo)煤，也就是26000噸二氧化碳，主要是發(fā)電企業(yè)，大約是2225家。當(dāng)然，未來也會(huì)從電力行業(yè)擴(kuò)充到電力、石化、化工、建材、鋼鐵、有色、造紙、航空這8大行業(yè)。至于說另外幾個(gè)行業(yè)什么標(biāo)準(zhǔn)，還需要政府部門規(guī)劃。

至于更小的企業(yè)，比如中小型企業(yè)，未來是不是也會(huì)被納入碳交易市場(chǎng)？作為一種市場(chǎng)機(jī)制，碳交易市場(chǎng)并不會(huì)把所有的行業(yè)都納入進(jìn)來，比如有些移動(dòng)排放源，可能就不適合納入到碳交易市場(chǎng)。但是隨著中國30/60計(jì)劃的推進(jìn)，這些企業(yè)可能也需要考慮自己的碳中和戰(zhàn)略。

未來的商品市場(chǎng)會(huì)有一個(gè)綠色消費(fèi)的倒逼機(jī)制，以及全產(chǎn)業(yè)鏈碳中和的要求，如果是高碳產(chǎn)品，就可能會(huì)在市場(chǎng)中受到影響。所以我們認(rèn)為，在未來的中國，中小企業(yè)可能也會(huì)考慮進(jìn)入自愿減排交易市場(chǎng)。

由于碳中和對(duì)中國而言是一個(gè)前所未有的巨大挑戰(zhàn)，必須各個(gè)行業(yè)、企業(yè)、甚至個(gè)人都要踐行節(jié)能減排。所以，未來中小企業(yè)，甚至個(gè)人，也需要認(rèn)真考慮碳中和的規(guī)劃。未來不管是賣東西還是發(fā)債券、信貸、票據(jù)、還是上市，如果你是高碳的話，可能都會(huì)有一定的影響，成本會(huì)更高，而且收益也可能會(huì)受到很大的影響。

記者：對(duì)更小單位的碳排放核算和監(jiān)管是不是會(huì)有一些執(zhí)行上的困難？是不是要通過一些新的手段或者技術(shù)設(shè)施來解決問題？

梅德文：對(duì)。碳市場(chǎng)本身作為一個(gè)政策手段確實(shí)也有一個(gè)成本和收益的問題，并不是說所有的行業(yè)和企業(yè)都是可以進(jìn)入碳交易市場(chǎng)的。一般來講，碳市場(chǎng)分為兩個(gè)市場(chǎng)，一個(gè)是配額市場(chǎng)（強(qiáng)制市場(chǎng)），一個(gè)是自愿市場(chǎng)（抵消市場(chǎng)與中和市場(chǎng)）。對(duì)于那些非履約企業(yè)，如果減排成本與收益之間不均衡，他們自己就會(huì)作出一個(gè)理性選擇。

碳交易市場(chǎng)是一個(gè)很有意義也很有意思的市場(chǎng)。它的核心是形成一個(gè)價(jià)格信號(hào)，通過這個(gè)信號(hào)來激勵(lì)減排的新能源企業(yè)，以增加成本來約束化石能源企業(yè)，包括你說的中小企業(yè)。它們?nèi)绻朐谧栽甘袌?chǎng)上有收益，首先需要開發(fā)出碳資產(chǎn)。如果有方法學(xué)，當(dāng)然可以按方法學(xué)來計(jì)算，如果沒有方法學(xué)的話，還要開發(fā)方法學(xué)。開發(fā)方法之后還要請(qǐng)專業(yè)機(jī)構(gòu)來開發(fā)這個(gè)項(xiàng)目，然后再到相關(guān)機(jī)構(gòu)去備案和報(bào)批，通過之后才能到交易市場(chǎng)去出售它的碳資產(chǎn)。這也是一個(gè)比較復(fù)雜的系統(tǒng)工程。

碳交易市場(chǎng)也從這個(gè)方面體現(xiàn)它的嚴(yán)肅性，因?yàn)樘际袌?chǎng)一定要嚴(yán)格立法，一定要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)亓炕?，然后才能夠產(chǎn)生一個(gè)嚴(yán)肅的定價(jià)。由于碳市場(chǎng)本身是一個(gè)定價(jià)的工具，只有定價(jià)嚴(yán)肅合理，才能引導(dǎo)配置數(shù)以百萬億計(jì)的綠色投資。

根據(jù)人民銀行的數(shù)據(jù)，從2021年到2030年碳達(dá)峰每年需要2.2萬億元人民幣的綠色投資，從碳達(dá)峰之后到碳中和那30年，每年需要3.9萬億元綠色投資，那么30年就是117萬億元，117萬億加22萬億是139萬億元。這么龐大的投資必須有一個(gè)價(jià)格信號(hào)來引導(dǎo)，就是什么項(xiàng)目、什么企業(yè)、什么行業(yè)可以投資。

最后總結(jié)一下，我們現(xiàn)在有六個(gè)“最大”：

第一是最大的碳排放國家，2020年排放100億噸，我們的碳排放量超過歐盟加美國加日本。

第二是最大的能耗國家。2020年的能耗是50億噸的標(biāo)煤。跟美國比較，我們的GDP是美國的70%，但能耗是美國的150%，碳排放是美國的200%。中國氣候事務(wù)特使解振華主任多次指出，因?yàn)槲覀儑乙悦簽橹鞯哪茉唇Y(jié)構(gòu)，煤炭消費(fèi)比重超過50%，我們的單位能源碳排放強(qiáng)度是世界平均水平的1.3倍，單位GDP能源消耗是世界平均水平的1.4倍，是發(fā)達(dá)國家的2.1倍，可見我們能源效率是比較低的。

第三是我們的巨大機(jī)遇。中國是世界上最大的風(fēng)光裝機(jī)總量國家，達(dá)到5.34億千瓦。而且2030年要達(dá)到12億千瓦，也就是說，從現(xiàn)在開始，每年還需要增加6000多萬千瓦。

位于貴州省威寧縣的平箐光伏電站和大海子風(fēng)電場(chǎng)（圖源：新華網(wǎng)）

第四是中國新能源汽車的產(chǎn)銷量連續(xù)6年世界第一，一共550萬輛。實(shí)際上大家可能不知道，世界上銷量最大的新能源汽車并不是特斯拉，而是五菱宏光。

第五，中國是世界上最大的綠色信貸市場(chǎng)，有12萬億元體量。綠色債券8000億元，也是世界第二。

第六，中國即將啟動(dòng)全國統(tǒng)一的碳交易市場(chǎng)，它的配額是35億噸到40多億噸，會(huì)超過最大的碳市場(chǎng)歐盟，也將成為世界第一。

毫無疑問，巨大的能耗跟碳排放意味著中國碳中和的轉(zhuǎn)型“壓力山大”、前所未有，但是新能源汽車與風(fēng)光裝機(jī)的規(guī)模，也預(yù)示著我們很有可能抓住第三次工業(yè)革命的巨大機(jī)會(huì)。

還有個(gè)數(shù)據(jù)：2020年雖然我們的GDP只占美國的70%，但是我們的廣義貨幣發(fā)行量，即M2，是美國的175%。這說明什么呢？中國的金融也需要提高效率，我們的單位貨幣發(fā)行創(chuàng)造的GDP比美國少。

說了這么多，最后的結(jié)論就是中國需要有一個(gè)強(qiáng)大的綠色金融市場(chǎng)和碳市場(chǎng)，才能夠支持我們的技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，那些新技術(shù)公司才能夠最終以最低成本融資和最高效率發(fā)展，成為第二個(gè)隆基股份、第二個(gè)寧德時(shí)代、成為中國版的特斯拉。

過去，一汽二汽一直希望成為世界上最大的汽車公司，沒想到幾年之后，比亞迪成為世界第四大市值的汽車公司，蔚來第六，上汽第十。目前世界前十名汽車市值公司里，中國已經(jīng)占據(jù)3席了（據(jù)2020年底至2021年初的資本市場(chǎng)統(tǒng)計(jì)）。新能源供需是一個(gè)體系：生產(chǎn)側(cè)、供給側(cè)有風(fēng)光新能源；傳輸有特高壓電網(wǎng)，加上分布式能源微電網(wǎng)；消費(fèi)側(cè)有儲(chǔ)能、新能源汽車，如果再加上碳市場(chǎng)和人民幣國際化，就可以形成一個(gè)完美的閉環(huán)，就可以抓住新一輪的技術(shù)長周期，實(shí)現(xiàn)我們的跨越式發(fā)展。

但是，這一切都需要一個(gè)強(qiáng)大的綠色金融市場(chǎng)和碳交易市場(chǎng)。要強(qiáng)大的不僅僅是規(guī)模，還有效率，效率更重要。

最后，我想用一句話來結(jié)束我們的訪談，硅谷有句名言：人們總是高估一個(gè)新技術(shù)新事物的短期影響力，而低估它的長期影響力。也許，碳市場(chǎng)就是這樣一個(gè)新事物！

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