已持續(xù)兩年多的俄烏沖突，近期突然迎來了新的變局：俄羅斯5月14日突然更換國防部長，英國炒作中國“對俄售賣致命武器”立即遭到美國打臉，普京也在5月23日簽署總統(tǒng)令，允許使用美國在俄資產(chǎn)補償俄方損失。在戰(zhàn)場上，俄羅斯也持續(xù)取得進展，重新攻入哈爾科夫州北部地區(qū)。與此同時，7日正式就任新一任期的普京將如何持續(xù)推動俄羅斯經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，也成為外界關(guān)注的焦點之一。

近日，在北京對話與聯(lián)合國南方中心聯(lián)合舉辦的“金磚國家貨幣和金融體系改革”對話會期間，北京對話秘書長韓樺對話俄羅斯瓦爾代俱樂部項目總監(jiān)、俄羅斯高等經(jīng)濟大學教授奧列格·巴拉巴諾夫（Oleg Barabanov），討論了俄羅斯“轉(zhuǎn)向東方”戰(zhàn)略及中俄關(guān)系，俄烏沖突期間的俄羅斯經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，普京的新一任期施政方向，即將在俄舉辦的金磚峰會等話題。

巴拉巴諾夫出席“金磚國家貨幣和金融體系改革”對話會

【采訪/北京對話秘書長韓樺，翻譯/李澤西】

韓樺：俄烏軍事行動持續(xù)了近兩年半，俄羅斯的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化，從出口自然資源為基礎的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變?yōu)楦佣嘣慕?jīng)濟發(fā)展結(jié)構(gòu)。這是我的理解。您能否細談這一點，以及如何預判俄羅斯的經(jīng)濟未來？

奧列格·巴拉巴諾夫：是的，沒錯。在我看來，我更愿意跟中國人談這個問題，因為中國讀者會更容易理解這個問題。因為俄羅斯在蘇聯(lián)解體后，共產(chǎn)黨不再領(lǐng)導國家，經(jīng)濟上就一直遵循新自由主義模式。因此，國家對實體產(chǎn)業(yè)的大型投資都相當有限。

當然，在石油和天然氣勘探領(lǐng)域，國家和私人投資都相當可觀，但對于所有其他實體產(chǎn)業(yè)、機械制造、各種商品的生產(chǎn)，國家投資和倡議都是有限的。我們政府遵循新自由主義模式，將其作為穩(wěn)定市場金融、阻止通貨膨脹率等的首要公理，而所有對實體產(chǎn)業(yè)的投資都被認為是共產(chǎn)主義的不良遺產(chǎn)。

因此，這不僅是一個基于政治經(jīng)濟考慮的決策，不幸的是，這也是一個意識形態(tài)產(chǎn)物。現(xiàn)在，在烏克蘭軍事行動開始后，我國政府被迫向?qū)嶓w產(chǎn)業(yè)投資，當然主要是軍事生產(chǎn)，但我們已經(jīng)可以看到軍事投資外溢到民用生產(chǎn)部門。

很多人都感到驚訝，在美國和歐洲的制裁壓力下，俄羅斯經(jīng)濟現(xiàn)在表現(xiàn)得如此地好。但是，我們之所以能在制裁下經(jīng)濟發(fā)展良好，其中一個關(guān)鍵的原因也許正是政府 30年來首次開始投資實體產(chǎn)業(yè)。事實上，我們的新任國防部長別洛烏索夫先生曾任第一副總理，他就大力倡導投資工業(yè)，是重要的思想家。

俄羅斯新防長別洛烏索夫（資料圖）

俄羅斯政府中有兩派，一派是新自由主義者，只關(guān)注宏觀金融問題，另一派則主張促進對工業(yè)項目的投資，別洛烏索夫就是第二派的一員，至少是公開支持對工業(yè)的投資。也許這也是他作為國防部長，在這個新職位上所需要的技能，即協(xié)調(diào)軍事工業(yè)的預算支出。

韓樺 ：所以你的意思是，在過去30年里，你們已經(jīng)為實體產(chǎn)業(yè)打下了堅實的基礎。由于戰(zhàn)爭，軍費開支的溢出效應自然會產(chǎn)生一些經(jīng)濟成果，對嗎？

奧列格·巴拉巴諾夫：沒錯。

韓樺：還有別洛烏索夫就是這一進程背后的推動者。另外，普京連任總統(tǒng)標志著俄羅斯在困難的時間段保持了穩(wěn)定，您如何展望未來六年？

奧列格·巴拉巴諾夫：可以肯定的是，他的連任得票率相當高，因為在之前幾次連任期間，他的得票率約為70%，而現(xiàn)在俄羅斯中央選舉委員會宣布他得到87%的選票，比過去高約17%。官方解釋說，在當前的地緣政治形勢下，民眾愈發(fā)支持總統(tǒng)。

當?shù)貢r間4月18日，普京成功連任后召開記者會

對于未來規(guī)劃，普京有一個習慣，在新任期開始后，他會立即發(fā)布一系列總統(tǒng)令，提出他的中期經(jīng)濟愿景，應對未來六年可能會出現(xiàn)的問題。普京的就職日通常是5月 7日，這些法令也都是在5月發(fā)布的，我們稱之為 "五月法令"。最新的五月法令也已發(fā)布，其中普京就如何發(fā)展經(jīng)濟和社會提出了一些愿景。

他承諾，軍費開支比例的增長不應犧牲社會經(jīng)濟領(lǐng)域的支出，這些開支不會削減。事實上，在今年五月的法令中，有一些支持家庭、支持學校教育、支持醫(yī)療和其他領(lǐng)域的大型項目。

現(xiàn)在最重要的是這些五月法令的執(zhí)行情況，因為俄羅斯專家對于過去的五月法令是否得到完全實施有不同的看法；如果未能實施，我們就要研究為什么。至于五月法令背后雄心勃勃的新計劃，問題是如何才能有效實現(xiàn)。

韓樺：俄羅斯有沒有開始考慮“后普京時代”會是什么樣的？

奧列格·巴拉巴諾夫：目前而言沒有，因為他連任的得票率非常高，他又有了六年的任期。當然，我們有反對派圈子，他們中的許多人在戰(zhàn)爭開始后就移民出俄羅斯，他們對普京的看法當然不太一樣。但在俄羅斯國內(nèi)，至少在公開層面、主流媒體和主流Telegram頻道等其他社交媒體上，我們暫時看不到任何替代人選，沒有人被提議作為替代人選。因此，目前我看不到有什么變數(shù)。

韓樺：普京此次訪華期間，在超級繁忙的行程中，他甚至來到了哈爾濱，去了哈爾濱工業(yè)大學。這是俄羅斯轉(zhuǎn)向東方戰(zhàn)略的一部分嗎？您認為轉(zhuǎn)向東方戰(zhàn)略的優(yōu)先事項有哪些？

奧列格·巴拉巴諾夫：我很高興俄羅斯官方代表團以最高級別訪問了哈爾濱，因為中國東北的三個地區(qū)，黑龍江和其他兩個省，與俄羅斯西伯利亞和俄羅斯遠東地區(qū)有很深的聯(lián)系。我們已經(jīng)在省一級的私營企業(yè)之間開展了一些共同的經(jīng)濟項目。重要的是要擴大我們已有的相當深厚的農(nóng)業(yè)合作、交通合作基礎。中國東北地區(qū)和俄羅斯西伯利亞地區(qū)之間就有這樣的合作。

普京在哈爾濱工業(yè)大學與機器人握手

我知道兩國在地方層級經(jīng)?；ヅ纱韴F進行訪問和會談，兩國的州長和省長也進行了良好的接觸。如果這些接觸都能得到最高政治層面的支持，當然，這對兩國都是有益的，可促進現(xiàn)有項目。“轉(zhuǎn)向東方”有兩個層面，一個在全球、地緣政治和地緣經(jīng)濟層面上轉(zhuǎn)向東方。另一個是在地方層面轉(zhuǎn)向東方，這也相當重要。

韓樺：那么合作的優(yōu)先事項是什么，農(nóng)業(yè)還是交通？

奧列格·巴拉巴諾夫：可能是其中一項，因為我們在農(nóng)產(chǎn)品進出口、谷物、大豆等食品行業(yè)已經(jīng)有了相當強的合作。

交通也相當重要。幾年前，黑河和布拉戈維申斯克之間的黑龍江上新建了一座大橋。我們還應關(guān)注開發(fā)中俄邊境的西部，因為我們有50公里的一小段邊境線，一邊是俄羅斯的阿爾泰共和國，一邊是中國新疆省。當時有鋪設天然氣管道的想法，也有修建公路的想法，后來這些項目很多都不知不覺地停止了。我來自阿爾泰地區(qū)，所以現(xiàn)在我希望我們不只開展跨黑龍江的合作，還應該發(fā)展我們西段邊境的合作。我對很多項目的背景故事都較為了解，希望它們現(xiàn)在也能得到發(fā)展。