韓樺：這對(duì)俄羅斯來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常具有戰(zhàn)略意義的舉動(dòng)，因?yàn)檫@意味著要背向西方，背向歐洲，轉(zhuǎn)而面對(duì)東方國(guó)家，包括作為最重要戰(zhàn)略伙伴的中國(guó)。那么從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這種轉(zhuǎn)向東方的戰(zhàn)略會(huì)持續(xù)下去嗎？

奧列格·巴拉巴諾夫：是的。至少我希望如此，因?yàn)榇饲皫资陙?lái)，俄羅斯一直在宣傳我們必須轉(zhuǎn)向東方，不能完全面向西方，主要即歐盟。

轉(zhuǎn)向東方實(shí)際上主要是指轉(zhuǎn)向中國(guó)，因?yàn)槲覀冇袔浊Ч锏墓餐吔?，我們有著共同的價(jià)值觀，有著良好的政治氛圍，有許多發(fā)展合作的項(xiàng)目。

實(shí)際上，直到2022年，俄羅斯仍然面向西方，主要的經(jīng)濟(jì)努力是發(fā)展與歐盟的合作。

事實(shí)上，俄羅斯與歐盟的進(jìn)出口量當(dāng)時(shí)約占俄羅斯對(duì)外貿(mào)易總量的一半。我記得大約10年前，在普京總統(tǒng)和習(xí)近平主席的一次會(huì)晤中，他們提出了中俄外貿(mào)額應(yīng)達(dá)到 1000億美元的想法。差不多十年前，這個(gè)目標(biāo)被認(rèn)為過(guò)高了，當(dāng)時(shí)我們的雙邊外貿(mào)額僅約600億。但現(xiàn)在，中俄之間的貿(mào)易額已達(dá)2200億美元，超出10年前目標(biāo)的兩倍多。這些數(shù)字表明，現(xiàn)在俄羅斯對(duì)促進(jìn)與中國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面的合作有著極大的興趣。此外，我們還在發(fā)展與亞洲其他經(jīng)濟(jì)大國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，與印度和其他國(guó)家的關(guān)系也在不斷發(fā)展。

2022年開(kāi)通的黑龍江大橋

韓樺：有一種說(shuō)法是，中國(guó)和俄羅斯可以共同努力，幫助世界找到辦法解決當(dāng)前難題。甚至還有人提到，中國(guó)和俄羅斯可以成為兩個(gè)引擎，幫助解決去全球化問(wèn)題，與廣大的全球南方國(guó)家共同努力，走出所謂的“小院高墻”局面。您對(duì)此有何看法？

奧列格·巴拉巴諾夫：正如我所說(shuō)的，俄羅斯非常感謝中國(guó)，感謝中國(guó)社會(huì)，感謝你們?cè)诋?dāng)前地緣政治局勢(shì)中采取的立場(chǎng)。沒(méi)有人指望中國(guó)會(huì)與俄羅斯一起在戰(zhàn)壕中與西方直接交戰(zhàn)，但我們贊賞中國(guó)對(duì)和平倡議的平衡態(tài)度，以及促進(jìn)構(gòu)建新世界秩序的總體愿景——不過(guò)我們用了30年的“新世界秩序”一詞似乎被賦上負(fù)面的含義了。

我們真正需要的是共同愿景，如何構(gòu)建和組織一個(gè)更美好的世界。而中國(guó)已經(jīng)有了非常詳盡的外交政策戰(zhàn)略，我記得習(xí)近平主席在二十大報(bào)告中有很大一部分是關(guān)于外交政策的。中國(guó)外交政策的愿景、目標(biāo)和價(jià)值觀，大部分與俄羅斯的外交理念一樣。從這個(gè)意義上講，我們可以說(shuō)是天然的合作伙伴。因此，中俄合作可以成為構(gòu)建更美好未來(lái)世界格局的全球戰(zhàn)略中心。

我認(rèn)為美國(guó)人和歐洲人目前的對(duì)華政策非常愚蠢。如果你有兩個(gè)對(duì)手，與其中之一的軍事沖突已經(jīng)公開(kāi)化了，即俄羅斯與西方，那么你至少應(yīng)該停止對(duì)第二個(gè)對(duì)手施壓。如果他們的外交政策不由意識(shí)形態(tài)和教條主義左右，他們應(yīng)該停止對(duì)中國(guó)施壓，哪怕只是為了破壞俄羅斯與中國(guó)的關(guān)系。但他們沒(méi)有這樣做，反而加強(qiáng)了對(duì)中國(guó)的壓力，繼續(xù)在臺(tái)灣挑釁，比如佩洛西竄訪臺(tái)灣等等。

我所說(shuō)的不是俄羅斯的宣傳，但我認(rèn)為這兩年中國(guó)人民、中國(guó)社會(huì)和中國(guó)媒體已經(jīng)明白，中國(guó)肯定會(huì)成為美國(guó)的下一個(gè)目標(biāo)。俄羅斯現(xiàn)在是美國(guó)的主要對(duì)手，但美國(guó)的所有舉動(dòng)、政策以及歐洲的政策都向我們表明，中國(guó)肯定會(huì)成為他們的下一個(gè)目標(biāo)。因此，這意味著俄羅斯和中國(guó)應(yīng)該成為朋友。

韓樺：但是等到俄烏沖突結(jié)束，俄羅斯是否會(huì)再度將西方視為經(jīng)濟(jì)等方面的伙伴乃至朋友？

奧列格·巴拉巴諾夫：這是個(gè)好問(wèn)題，因?yàn)槲矣浀么蠹s10到15年前，當(dāng)俄羅斯提倡轉(zhuǎn)向東方的政策時(shí)，我的一些中國(guó)同事、中國(guó)專家質(zhì)問(wèn)我們稱，現(xiàn)在你們與西方、與美國(guó)、與歐盟的關(guān)系都不太好，所以你們才會(huì)決定轉(zhuǎn)向東方，但如果哪一天你們與歐盟、與美國(guó)的關(guān)系得到恢復(fù)，你們當(dāng)天就會(huì)拋棄中國(guó)。

他們當(dāng)時(shí)的質(zhì)疑是有道理的，因?yàn)檎缥掖饲八f(shuō)，當(dāng)時(shí)俄羅斯政治主要是面向西方的，在經(jīng)濟(jì)上是以歐盟為中心的，因此許多俄羅斯精英過(guò)去乃至現(xiàn)在都希望融為西方一部分。他們一些人的孩子和妻子住在西方國(guó)家，但除了個(gè)別特例之外，沒(méi)有俄羅斯精英的孩子或妻子在中國(guó)。這一切都意味著中國(guó)質(zhì)疑俄羅斯的轉(zhuǎn)向東方戰(zhàn)略是有道理的。

但我認(rèn)為，在當(dāng)前公開(kāi)戰(zhàn)爭(zhēng)仍在繼續(xù)、俄羅斯與西方關(guān)系完全破裂的情況下，已不可能恢復(fù)過(guò)往的關(guān)系。至少俄羅斯外交部曾多次正式表示，未來(lái)不會(huì)恢復(fù)俄歐關(guān)系，因?yàn)槎砹_斯會(huì)記住西方的態(tài)度。因此，我希望我們不會(huì)再次轉(zhuǎn)向西方，我們要履行對(duì)中國(guó)朋友的承諾和義務(wù)。

韓樺：今年10月，金磚國(guó)家峰會(huì)將在俄羅斯喀山舉行，俄羅斯在今年金磚國(guó)家峰會(huì)上的目標(biāo)是什么？比如針對(duì)西方制裁的金融合作？

奧列格·巴拉巴諾夫：俄羅斯政府、部委和非政府組織都在為這次峰會(huì)做準(zhǔn)備，這次峰會(huì)被視為今年俄羅斯外交政策的重大活動(dòng)。每次金磚國(guó)家峰會(huì)的議程總是相當(dāng)廣泛的，主席國(guó)的總結(jié)報(bào)告、峰會(huì)后的宣言，長(zhǎng)達(dá)數(shù)十頁(yè)， 俄羅斯也在積極做準(zhǔn)備。

我認(rèn)為，關(guān)鍵的政治問(wèn)題可能聚焦在加強(qiáng)金磚國(guó)家之間的團(tuán)結(jié)上，因?yàn)槲覀儎倲U(kuò)員。新成員國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人需要適應(yīng)金磚五國(guó)現(xiàn)有的議程架構(gòu)，而俄羅斯可以提出加強(qiáng)成員之間的團(tuán)結(jié)，這也可以在其他國(guó)家擔(dān)任輪值主席國(guó)期間得到進(jìn)一步發(fā)展。

金磚組織在象征意義上是非常重要的，象征非西方國(guó)家之間的協(xié)議。金磚峰會(huì)的宣言對(duì)于促進(jìn)一套新的價(jià)值觀、合作原則、促進(jìn)國(guó)際關(guān)系中的公正與平等、促進(jìn)消除貧困等都是非常重要的，在非西方國(guó)家之間提出一些新的倡議。

2024俄羅斯金磚峰會(huì)logo

金磚國(guó)家與許多其他平臺(tái)相比，比如與西方的七國(guó)集團(tuán)相比，仍處于起步階段。我認(rèn)為，重要的是加強(qiáng)金磚國(guó)家成員內(nèi)部的團(tuán)結(jié)。因?yàn)樵诋?dāng)前形勢(shì)下，如果一個(gè)國(guó)際組織想在全球?qū)用姘l(fā)揮有效作用，需要的不只是出臺(tái)好聽(tīng)的聲明，還需要成員之間的政治團(tuán)結(jié)。

最后，在經(jīng)濟(jì)方面，金磚國(guó)家的金融機(jī)構(gòu)新開(kāi)發(fā)銀行已成立數(shù)年，我們應(yīng)進(jìn)一步推進(jìn)去美元化，并不是現(xiàn)在就完全放棄美元，但去年金磚五國(guó)的總統(tǒng)們已經(jīng)提出增加相互貿(mào)易的本幣結(jié)算比例。金磚國(guó)家財(cái)政部長(zhǎng)的相關(guān)特別報(bào)告預(yù)計(jì)也將在俄羅斯金磚峰會(huì)期間發(fā)布。