體面、舒適、輕松，是很多人對高校教師這一職業(yè)的印象。

過去一個相對普遍的看法是，在大學(xué)當(dāng)老師，社會地位高，工作和收入穩(wěn)定，孩子上學(xué)有保障，而且每年還有寒暑假，這幾乎是存在于激烈社會之外的一片世外桃源。

但如今，這樣的印象在被逐漸打破。

近來，對于“青椒”（高校青年教師）生存困境的討論越來越多。有輿論把矛頭對向了大學(xué)對于青年教師的“非升即走”選拔制度上（也就是在6年的合約期結(jié)束后如果不能升副教授就必須走人），認(rèn)為這是對“青椒”的壓榨，甚至是一種“高校之惡”。

“非升即走”是一種什么樣的選拔機(jī)制？“青椒”群體的生存狀況究竟如何？現(xiàn)在高校管理中存在哪些突出矛盾？

針對這些備受關(guān)注的問題，補(bǔ)壹刀連線了對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授龔炯。

01

補(bǔ)壹刀：龔教授，能否先簡單介紹一下您的經(jīng)歷？

龔炯：我叫龔炯，現(xiàn)在對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授、博導(dǎo)。我是1995年在美國得克薩斯大學(xué)奧斯汀總校拿到經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位的，之后我先后在美國的兩個研究所各工作了7年，然后在2009年初回到中國，成為一名海歸。

我回國以后就進(jìn)入貿(mào)大工作，也是跟學(xué)校簽了一個6年的合同，6年之后也面臨非升即走的問題。后來我合同到期，考核也通過了。2016年晉升為正教授。

02

補(bǔ)壹刀：針對社會上的一些熱點(diǎn)問題，有輿論把矛頭指向了制度層面，認(rèn)為大學(xué)普遍施行的“非升即走”選拔策略，實(shí)際上是對“青椒”們的一種壓榨，甚至有人稱之為“高校之惡”，您怎么看這種說法？

龔炯：說這種話的人對大學(xué)制度不了解。大學(xué)不是咬人的地方，大學(xué)在本質(zhì)上從事的是三方面的工作：教學(xué)、科研和社會服務(wù)，這三個方面一個都不可缺少。我想說的是，科研是少數(shù)最優(yōu)秀的人才做的事情，大學(xué)的機(jī)制就是要把最優(yōu)秀的人留下來。

我剛回國的時候也面臨同樣的壓力，在這6年里確實(shí)壓力比較大，工作也比較多。在6年過了之后，就是進(jìn)入類似于美國tenure（終身制）的階段，但我們跟他們不完全一樣，在美國的話等于是得到一個鐵飯碗，只要不犯特別重大的錯誤，理論上就算你什么都不干，也沒人能把你趕走。但是我們這邊呢，還是有一個考核機(jī)制，合同是三年一簽，還是有科研要求，必須在達(dá)標(biāo)以后才能保持原來的待遇。當(dāng)然這個階段的科研要求比開始那6年要輕松一些，比較容易達(dá)到。

我覺得“非升即走”這個制度是必需的，大學(xué)招進(jìn)來的人，他是不是適合做科研，有沒有能力做科研，是需要一個篩選機(jī)制的，如果沒有篩選，是辦不好一流大學(xué)的。指責(zé)大學(xué)篩選的人不了解大學(xué)的本質(zhì)，大學(xué)本質(zhì)就是求真，科研工作本來就不是所有人都能做的，必須是那些最有創(chuàng)造力、想象力，最有科研精神的人，最努力的人，才能留下來。

實(shí)際上，我認(rèn)為“非升即走”是一種學(xué)術(shù)鼓勵，鼓勵你好好教學(xué)、科研和社會服務(wù)，如果這些做好了，你未來的工作會有保障。而且我覺得“非升即走”也是有道理的，科研人員在拿到博士學(xué)位之后的這6到12年里，是他人生精力最旺盛、創(chuàng)造力最強(qiáng)，也最容易出成果的時期，這是大部分人天然的生理規(guī)律。在他進(jìn)入40多歲以后，各方面的狀態(tài)都會稍微有點(diǎn)下降，在這個時候給你一個機(jī)制保障，能讓你去專注于科研，我覺得是非常有道理的。

但是我也看到有人說，國內(nèi)有些學(xué)校，招10個人最后留下來一個，這種情況我覺得比較極端，也很過分。大學(xué)人才的留用不應(yīng)該完全從競爭的角度出發(fā)，應(yīng)該有個穩(wěn)定客觀、長期一致的標(biāo)準(zhǔn)，如果10個都達(dá)標(biāo)那就應(yīng)該10個都留下來。以我自己的感受而言，我在貿(mào)大的同事，據(jù)我個人觀察“青椒”能留下來的大概70%多，我自己也沒有覺得很難，而且貿(mào)大的留用標(biāo)準(zhǔn)在同類院校比較的話，應(yīng)該說標(biāo)準(zhǔn)還算比較高的。所以網(wǎng)上有些人說比例很小，這是不對的。

03

補(bǔ)壹刀：您剛剛提到對“青椒”的考核標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是穩(wěn)定客觀、長期一致的，現(xiàn)在的考核標(biāo)準(zhǔn)是什么樣的？

龔炯：就說科研考核標(biāo)準(zhǔn)吧，現(xiàn)在各個院校對于考核沒有一個完全統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，各個學(xué)校有各自的A類B類C類核心期刊的單子，根據(jù)老師們在核心期刊上的論文發(fā)表進(jìn)行算分。就我所在的經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域來講的話，這個標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際上是大致統(tǒng)一的，雖然每個學(xué)校自己的單子不一樣，但是重合度很高，相同的部分至少有百分之八九十。

04

補(bǔ)壹刀：一些人提到大學(xué)招聘存在年齡限制，認(rèn)為這是一種年齡歧視，給青年“學(xué)霸”們再套上一個枷鎖，您怎么看？

龔炯：我覺得沒有年齡歧視，一般來說35歲限制是說招進(jìn)來的時間。一個人如果35歲還沒有拿到博士學(xué)位，還是別做研究了。還有一個因素是，這跟各種申報的國家級、省部級青年項目有關(guān)系，從學(xué)校來講，它希望青年學(xué)者申請課題，就需要滿足這些要求，當(dāng)然不能因此一刀切，但是一般性來說也沒有太大問題。也有一些年齡特別大的人，在招聘的時候，如果他特別優(yōu)秀，大家都是能看得出來的。我每年都參加招聘，基本上論文題目一看，這個題目是非常重要，還是說不太重要，大家心里都大致有個判斷，然后再看一下論文，就能基本了解這個人的科研能力。

像我所在的貿(mào)大經(jīng)貿(mào)學(xué)院是有一個教授委員會，在招聘青年教師的時候會根據(jù)他的教育背景、論文、成果、發(fā)展?jié)摿Φ鹊葋磉M(jìn)行一個投票，總的來說還是很公正的。

05

補(bǔ)壹刀：是否存在“青椒”干滿6年，僅僅因為編制不夠無法晉升副教授，從而不得不走人的情況？

龔炯：這種情況，在貿(mào)大據(jù)我了解還沒有，但是我聽說過有這樣的事情，就是有的大學(xué)編制已經(jīng)滿了，它的副教授、教授名額就只能有這么多，導(dǎo)致青年教師在晉升的時候，不是因為他本人的能力不行，而是因為沒有名額，或者只剩下很少的名額，最后沒有留下來。我覺得這是一些學(xué)校的制度性問題，如果編制不夠，就不應(yīng)該招那么多人。

07

補(bǔ)壹刀：這種情況跟現(xiàn)在大學(xué)擴(kuò)招，博士生人數(shù)迅速增長是否有關(guān)系？

龔炯：確實(shí)擴(kuò)招帶來的一個結(jié)果就是博士生比以前多了，但是博士畢業(yè)未必就非要去大學(xué)任教不可，也未必非要做科研不可。我覺得還是要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，科研是少數(shù)人的職業(yè)，真正偉大的科研成果都是少數(shù)人去做的。博士生可以做很多別的事情，比如考公務(wù)員、去公司、去研究院，等等。當(dāng)然，也不是說博士出身就一定好找工作，這個也是分專業(yè)的，像我們這個專業(yè)就還好，但是其他一些專業(yè)可能情況就各不相同，我覺得也不要拿一些很個別的極端的例子，把它當(dāng)成一個普遍現(xiàn)象。比如在美國的話，數(shù)學(xué)系就很難找工作。

而且也不是所有人都適合做科研。說實(shí)話，博士生出來后在大學(xué)的這6年，真的蠻辛苦的，這不是中國大學(xué)特有的現(xiàn)象，在美國也很辛苦，收入也不高。在美國，博士生的工資收入平均而言是比碩士生要低的。我想說的是，科研這條路其實(shí)是很清貧的一條路，當(dāng)然它的好處是穩(wěn)定、體面，我覺得對科研來說，更重要的是個人興趣和對科研的熱愛，如果你不熱愛研究，怎么能出成果呢？根本就不應(yīng)該來做教學(xué)、科研的工作。我一直都強(qiáng)調(diào)，不是所有人都適合做科研，大學(xué)是匯集最優(yōu)秀人才的地方，是匯集愿意為求索求真努力奮斗的地方，不是養(yǎng)閑人的地方。

08

補(bǔ)壹刀：您剛剛提到科研是一條清貧的道路，您覺得作為學(xué)校，應(yīng)該怎樣為“青椒”提供支持和保障，能讓他們安心做科研？

龔炯：“青椒”確實(shí)很辛苦。他們在科研和教學(xué)上有很多工作，學(xué)校至少要給他們一個體面的生活，讓他們不要為了生計而去奔波。比如至少他們要有個住所，如果有小孩的話，是不是能去上個托兒所，就是在給他基本的生活方面的滿足，他才能安心去做教學(xué)、科研工作。

01

補(bǔ)壹刀：您覺得現(xiàn)在突出的問題都在哪些方面？

龔炯：大學(xué)要有大學(xué)精神，要用人文的精神對待自己的員工，要善待科研人員和大學(xué)老師。現(xiàn)在一些學(xué)校會出現(xiàn)教職人員和行政人員產(chǎn)生矛盾的例子，這是不應(yīng)該的。比如說老師們要去報銷，結(jié)果財會人員的態(tài)度特別粗暴，一遍一遍地讓老師們?nèi)シ倒ぃ瑫r間都浪費(fèi)在貼發(fā)票上了。我覺得要對青年學(xué)者有人文關(guān)懷和基本的尊重，一定要讓青年學(xué)者們有一個體面的生活。

我也聽說有一些招聘時候給青年學(xué)者的承諾，在實(shí)際當(dāng)中沒有兌現(xiàn)承諾的事情。我覺得這種情況是不稱職，必須嚴(yán)厲批評。我每年都參加招聘，我們貿(mào)大從來就是強(qiáng)調(diào)必須講誠信，不能打埋伏，辦大學(xué)不是開公司，學(xué)校跟員工打交道，跟讀書人相處不能用做生意的方式來處理。一定要讓年輕學(xué)者生活無憂，在科研上得到學(xué)院力所能及的支持。

10

補(bǔ)壹刀：除了科研壓力，您覺得青年學(xué)者的生活壓力大嗎？

龔炯：我覺得在我們學(xué)校的話，要過一個體面的生活還是沒有問題的，最近這幾年大家收入增長還可以，學(xué)校也有一些獎勵，還能有一些校外的額外收入，總的來說還可以。

但是在北京房子的問題很難解決，有些大學(xué)是自己有地有房，但是北京房價這么貴，地這么少，很多學(xué)校都是沒有房子來賣給老師們住的。像貿(mào)大就是給青年教師們住房補(bǔ)貼，大部分的“青椒”都是在外面租房子住的，按照北京目前的房價，他們靠學(xué)校的收入是買不起房子的。所以我覺得學(xué)校也要考慮到青年學(xué)者們?nèi)绻杉伊I(yè)的話，怎么去幫助他們，如果不能分房買房，是不是就在收入上給他們進(jìn)行補(bǔ)貼，讓他們沒有后顧之憂。

11

補(bǔ)壹刀：現(xiàn)在大學(xué)里教授和“青椒”兩極分化的情況嚴(yán)重嗎？

龔炯：這個要看分化的程度，不同的學(xué)校情況不一樣。一方面，教授和“青椒”在待遇上有差別天經(jīng)地義，正教授通過自己的努力到達(dá)一個高度，也為學(xué)校做了很多貢獻(xiàn)，收入上要高一些很正常。另外一方面，我想說，正教授的很多收入來自于國家課題，社科基金等，我覺得我們的評審機(jī)制應(yīng)該要傾向于更多地把這些課題給年輕學(xué)者們，因為從科研的角度出發(fā)，我前面也講了，他們才是科研的生力軍，他們的精力、創(chuàng)造力等各方面都處于一個最容易出成果，最有爆發(fā)力的階段。而現(xiàn)在社科、自科基金的很多課題更加傾向于給資深的學(xué)者，這實(shí)際上不利于國家的科技政策，也不利于我們整體科研水平的提升。

所以我覺得應(yīng)該在導(dǎo)向上做點(diǎn)事，這不僅僅是為了給青年學(xué)者們提高收入。從成果本身的角度來說，應(yīng)該給年輕學(xué)者更多機(jī)會，同時也能在經(jīng)濟(jì)上讓他們更加寬裕一些。

（采訪、整理：花叨叨）