觀察者網(wǎng)：近年來中國企業(yè)在非洲的形象受到一些詬病，主要集中在環(huán)保問題和勞工福利方面。出現(xiàn)這種現(xiàn)象，除了一些西方媒體意識形態(tài)掛帥的故意炒作之外，有沒有其他的主客觀原因呢？

唐曉陽：環(huán)保和勞工福利方面被盯上的確實比較多，但問題不一定局限在這兩方面，其實最關(guān)鍵的是我們最初討論的，非洲復(fù)雜的營商環(huán)境的問題，包括非洲國家普遍存在政府能力的缺失、法律法規(guī)的漏洞以及工業(yè)化發(fā)展初級階段等等問題。

中國企業(yè)在非洲應(yīng)當(dāng)遵守當(dāng)?shù)胤?，服從?dāng)?shù)卣O(jiān)管，但是如果當(dāng)?shù)胤捎幸恍?biāo)準(zhǔn)缺失，或者雖然有標(biāo)準(zhǔn)，但政府執(zhí)法能力有問題的話，中國企業(yè)往往只能選擇隨波逐流，因為如果選擇自我約束，執(zhí)行更高標(biāo)準(zhǔn)的話，就可能導(dǎo)致企業(yè)的成本上升，利潤率下降，影響市場競爭力。

又比如產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段問題，非洲有些國家或地區(qū)選擇發(fā)展皮革產(chǎn)業(yè)，往往從動物宰殺和初級處理環(huán)節(jié)開始，工藝比較原始，產(chǎn)生的污染很大；另外，從勞動福利角度來講，非洲目前大多發(fā)展一些勞動密集型產(chǎn)業(yè)，工人體力付出較大，工作環(huán)境也較差，在這樣的發(fā)展階段，肯定比較艱苦。

觀察者網(wǎng)：剛才談到法律完善程度和政府執(zhí)法能力，據(jù)我所知，有些非洲國家的部分法律法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)極高，有的直接照搬歐盟標(biāo)準(zhǔn)，但是這樣的高標(biāo)準(zhǔn)與當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展階段和政府執(zhí)行能力不那么匹配，對企業(yè)來說，在這種情況下會不會面臨一種兩難？

唐曉陽：是的，首先是標(biāo)準(zhǔn)能不能執(zhí)行的問題，因為有很多標(biāo)準(zhǔn)，執(zhí)法時需要輔以一些技術(shù)手段加以測試，但當(dāng)?shù)乜赡芨緵]有這些技術(shù)手段和條件，導(dǎo)致標(biāo)準(zhǔn)只能淪為一紙空文。甚至這種不切實際的高標(biāo)準(zhǔn)還會為某些官員選擇性執(zhí)法、甚至權(quán)力尋租提供條件，比如一個標(biāo)準(zhǔn)其實所有企業(yè)都達(dá)不到，某些檢查官員就可能據(jù)此索賄，甚至可能委托第三方出具有償報告等方式進(jìn)行利益輸送。對中企來說，如果面對這種情況，確實很難選擇。

另一方面，有些環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)和非洲國家的發(fā)展階段是否匹配，這也是一個爭議話題。比如有些國家確實不想“先污染，后治理”，希望發(fā)展一些更綠色更環(huán)保的產(chǎn)業(yè)，作為中方投資來說，如果要在當(dāng)?shù)匕l(fā)展，還是應(yīng)該尊重和遵循對方的意愿。

最近非洲一些國家確實在討論是否要發(fā)展火力發(fā)電的問題，雖然中國不少企業(yè)擁有很成熟的清潔煤炭技術(shù)，能夠大幅降低污染物排放，但有些國家依然認(rèn)為火力發(fā)電是一種過時的落后技術(shù)，而要求發(fā)展更多新能源。當(dāng)然現(xiàn)在中國也有能力滿足對方這樣的需求，因為不管是光伏、風(fēng)能還是水力發(fā)電，中國都有最先進(jìn)的技術(shù)和足夠的產(chǎn)能。

觀察者網(wǎng)：對于我們剛才談到的這些問題，您認(rèn)為應(yīng)該用什么方式解決呢？

唐曉陽：我們在各地交流中也發(fā)現(xiàn)，中國企業(yè)過去20年“走出去”過程中，確實有些地方需要加強(qiáng)監(jiān)管，但由于“不干涉內(nèi)政”原則，中國政府不能對在非洲的中國企業(yè)直接進(jìn)行司法管轄，所以我們實踐中有一些變通的監(jiān)管方法，比如對于國企，可以通過國資委、黨委督促他們建立企業(yè)社會責(zé)任部門，這些央企、國企和一些大型私企往往也是跨國企業(yè)，資金、能力各方面相對有保證，主觀上也非常注重自身的企業(yè)形象，確實做得更好一些。

但是對于數(shù)量眾多的中小私企，中國政府對他們的約束力比較弱，例如，駐非中資企業(yè)的實際數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我國政府的官方統(tǒng)計，中國商務(wù)部統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，截至2014年12月底，共有3049家中資企業(yè)在非洲注冊。但據(jù)一家境外機(jī)構(gòu)2017年出具的報告估計，在非中國企業(yè)有1萬多家。我認(rèn)為，這兩個數(shù)字都不太準(zhǔn)確，因為在非洲的中國私企很多，它們并不需要在中國政府注冊，到了當(dāng)?shù)匾膊恍枰蚴诡I(lǐng)館報備，還有中企從第三國向非洲國家投資，或者本身在非洲發(fā)展再投資新的企業(yè)，對這些企業(yè)很難全面統(tǒng)計，更無法掌握情況和監(jiān)督管理。

中國鐵建在非洲建設(shè)鐵路

觀察者網(wǎng)：某些在非洲的私企主觀上責(zé)任意識是否比較淡薄，認(rèn)為非洲就像中國過去改革開放初期，是一個管理粗放、機(jī)會較多的市場，企業(yè)在這里可以野蠻生長，有沒有這樣的問題？

唐曉陽：是的，但這可能不完全是國企、私企的問題。央企、國企做得相對好一些，其實并不完全因為其國家屬性，而是作為一個大型企業(yè)來講，本身就更關(guān)注長期利益，私企中規(guī)模比較大的，愿意做長期謀劃的企業(yè)，都會更注重全面和長期的企業(yè)形象。比如在今年4月非洲知名媒體分析機(jī)構(gòu)BrandImpact發(fā)布的（全球）“非洲市場百強(qiáng)品牌榜”中，四達(dá)時代、傳音、華為、聯(lián)想等大型民營企業(yè)都榜上有名。

但對很多中小企業(yè)來講，更重要的是短期利益，沒有精力去關(guān)注長期或集體形象，這也影響到“中國貨”在海外的集體品牌形象。比如一些產(chǎn)品根據(jù)中國的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，質(zhì)量不符合要求，不能上市銷售，但在非洲國家包括一些東南亞國家，其質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)比較低，甚至有時候沒有完善的監(jiān)管體系，所以很多產(chǎn)品會通過各種途徑偷偷繞過中國的海關(guān)監(jiān)管，出口到這些國家，這樣的行為其實是違法的，但就像我們剛才提到的，很多企業(yè)實際上在中國政府視野之外。這就會讓當(dāng)?shù)厥袌龀涑夂芏嗟蛢r劣質(zhì)的中國產(chǎn)品，這是近年來海外對中國貨質(zhì)量認(rèn)同比較差的主要原因之一。

觀察者網(wǎng)：如何對這樣的行為進(jìn)行遏制呢？

唐曉陽：在實際操作中，首先，可以通過行業(yè)協(xié)會、地方商會、同鄉(xiāng)會等民間自發(fā)組織網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行行業(yè)自我監(jiān)督和自律；其次，可以通過比如“綠色一帶一路”、綠色金融、工業(yè)園這樣的政策扶持吸引模式，吸引這些企業(yè)進(jìn)入國家視野，促使其接受更高的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)及其他標(biāo)準(zhǔn)監(jiān)督。

觀察者網(wǎng)：客觀上來說，西方全球治理過程中是否也有值得我們借鑒的地方？比如媒體、NGO等，發(fā)揮政府之外監(jiān)督作用，我們能不能辯證看待這些辦法，去其精華取其糟粕，為我所用？

唐曉陽：西方主要有兩個辦法，一個是媒體和NGO監(jiān)督，比如當(dāng)年在尼日利亞三角洲，殼牌發(fā)生了石油泄漏事件，引發(fā)對這個公司的全球性抗議；另一個是嚴(yán)格的“海外反腐敗法”監(jiān)督，使企業(yè)必須嚴(yán)格按照當(dāng)?shù)胤山?jīng)營，不能配合對方的腐敗和權(quán)力尋租行為。

從媒體作用方面來看，在中國一些企業(yè)已經(jīng)走出去而媒體普遍還沒有走出去的情況下，這種監(jiān)督可能只能在國內(nèi)產(chǎn)生一些影響，這樣對海外中企的影響可能有限，當(dāng)然，在國內(nèi)的影響也可能轉(zhuǎn)化為政府的重視，從而通過中國特色的作用機(jī)制，傳導(dǎo)到使領(lǐng)館、商會等機(jī)構(gòu)，而在海外產(chǎn)生一些效果，這是一方面。

從海外反腐敗法的作用來看，我國2011年通過的《刑法》修正案（八）增加了有關(guān)海外賄賂的條款，將刑法第一百六十四條修改為:

“為謀取不正當(dāng)利益，給予公司、企業(yè)或者其他單位的工作人員以財物，數(shù)額較大的，處三年以下有期徒刑或者拘役;數(shù)額巨大的，處三年以上十年以下有期徒刑，并處罰金。

為謀取不正當(dāng)商業(yè)利益，給予外國公職人員或者國際公共組織官員以財物的，依照前款的規(guī)定處罰。

單位犯前兩款罪的，對單位判處罰金，并對其直接負(fù)責(zé)的主管人員和其他直接責(zé)任人員，依照第一款的規(guī)定處罰。

行賄人在被追訴前主動交代行賄行為的，可以減輕處罰或者免除處罰?！?

但目前，可能因為諸如取證困難等因素，目前還沒有看到比較著名的案例，這也是我在研究的一個方面，因為海外賄賂的危害性確實很大，它不但會造成環(huán)保、勞動福利等方面的問題，還會導(dǎo)致中企之間的惡性競爭，可能用不正當(dāng)手段把正常經(jīng)營的企業(yè)擠出市場。最重要的是，一旦這樣的案件在所在國案發(fā)，會嚴(yán)重影響中國形象。所以我認(rèn)為，隨著中國的海外投資進(jìn)一步發(fā)展，海外反腐敗法有必要進(jìn)一步增強(qiáng)可操作性和執(zhí)法力度。

觀察者網(wǎng)：最后一個問題，今天非洲國家的絕大多數(shù)社會精英可能都是西方殖民體系的受益者，那么對于非洲的廣大農(nóng)村、不通西方語言的地區(qū)，海外中企有沒有必要和可能把自己的觸角伸進(jìn)去，真正深入到非洲的基層社會？

唐曉陽：我們主要有兩類企業(yè)在非洲農(nóng)村地區(qū)有活動，一類是工程建筑企業(yè)，他們很多都在大城市之外作業(yè)，建設(shè)公路、鐵路、電站等基礎(chǔ)設(shè)施，當(dāng)然從這些企業(yè)本身來講，只是在那里短期作業(yè)，但工程完工后，可能給當(dāng)?shù)貛黹L期的社會效益，有助于當(dāng)?shù)仄髽I(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展；第二類是農(nóng)業(yè)企業(yè)，有些中企在非洲農(nóng)村開墾，但是相對來講這些企業(yè)在非洲經(jīng)營難度很大，因為當(dāng)?shù)鼗A(chǔ)設(shè)施需要大量投資，到目前為止我?guī)缀鯖]有看到很成功的農(nóng)業(yè)企業(yè)。

至于你說的某些非洲精英是西方體系的既得利益者，并不能一概而論。非洲反殖民獨立建國的領(lǐng)導(dǎo)者不少是這類精英。但因為他們在得到這些利益的同時，也會意識到自己始終處于西方體系的邊緣，同時也會看到西方體系對自己民族的不公，他們可能比農(nóng)民的反抗意識更強(qiáng)烈，而非洲的廣大農(nóng)民一沒有受過教育，二沒有接觸過外部世界，所以從短期來講，要求中國企業(yè)進(jìn)入非洲農(nóng)村市場，可能很難得到滿意的經(jīng)濟(jì)回報。

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