觀察者網(wǎng)：您在《南華早報(bào)》的文章中，將中美現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)與發(fā)生在上世紀(jì)80-90年代的日美競(jìng)爭(zhēng)相類比，請(qǐng)問您如何看待這兩者的異同？

王欣：現(xiàn)在美國(guó)對(duì)中國(guó)的指責(zé)與當(dāng)年美國(guó)對(duì)日本的指責(zé)有很多相似之處，都是試圖向美國(guó)人民販賣焦慮、販賣威脅。但是相比于日本，無疑對(duì)中國(guó)的指責(zé)更加嚴(yán)重。因?yàn)橹忻纼蓢?guó)意識(shí)形態(tài)有根本區(qū)別，而日本則是美國(guó)在冷戰(zhàn)期間扶植起來的一個(gè)盟國(guó)以及東亞“民主制度”的標(biāo)桿。

冷戰(zhàn)后期日本崛起后，在美國(guó)國(guó)內(nèi)引發(fā)嚴(yán)重的全民危機(jī)感。當(dāng)時(shí)日本人購買了包括洛克菲勒大廈在內(nèi)的各種地標(biāo)性建筑，這對(duì)美國(guó)人是不可接受的。同時(shí)當(dāng)時(shí)日本也在收購包括哥倫比亞電影公司、美國(guó)環(huán)球影業(yè)公司等公司，這引發(fā)了美國(guó)人的危機(jī)意識(shí)，于是對(duì)日本的打壓在美國(guó)上下成為一種共識(shí)。

1987年，美國(guó)三名國(guó)會(huì)議員掄起大錘子在國(guó)會(huì)大廈前砸一臺(tái)日本東芝產(chǎn)的收音機(jī)，成為那個(gè)時(shí)代的一個(gè)名場(chǎng)面。

國(guó)會(huì)議員砸東芝收音機(jī) 圖片來源：網(wǎng)絡(luò)截圖

而在民間，在工業(yè)城市底特律，有民眾自發(fā)組織集會(huì)用鐵錘砸日本豐田汽車。每砸一次還收費(fèi)一美元，并宣稱，所募集的款項(xiàng)會(huì)被用于援助因?yàn)槿毡酒嚩I(yè)的家庭。

民眾自發(fā)組織集會(huì)用鐵錘砸日本豐田汽車 圖片來源：美聯(lián)社

這些都是極其有象征意味的操作。當(dāng)時(shí)，從頂層政客到底層的工人，全都有一種反日傾向，對(duì)日本文化和產(chǎn)品都存在恐懼和敵意。

當(dāng)年關(guān)于日本的出版物和現(xiàn)在關(guān)于中國(guó)的書的內(nèi)容和主題，包括書名，也很相似，都在渲染這兩個(gè)亞洲國(guó)家要取代美國(guó)。 這和現(xiàn)在美國(guó)上下對(duì)中國(guó)的態(tài)度也極其相似。但不同的是，美國(guó)對(duì)于中國(guó)的恐懼和焦慮不局限于經(jīng)濟(jì)文化，還包括軍事、意識(shí)形態(tài)等多個(gè)方面?，F(xiàn)在販賣來自中國(guó)的恐懼的現(xiàn)象相比于當(dāng)年更加嚴(yán)重也更加普遍。

尤其是在數(shù)字科技方面，美國(guó)現(xiàn)在正在進(jìn)入一個(gè)以數(shù)據(jù)為主的后現(xiàn)代化社會(huì)，所以美國(guó)上下在很多涉華問題，尤其是涉及數(shù)據(jù)、科技相關(guān)的問題，都將其泛國(guó)安化。2018年美國(guó)司法部啟動(dòng)了一項(xiàng)“中國(guó)行動(dòng)計(jì)劃”（China Initiative），以應(yīng)對(duì)所謂的來自外國(guó)的“安全和技術(shù)威脅”。很多華裔教授都受到了調(diào)查和類似指責(zé)，其中最著名的就是來自MIT的陳剛教授，在2021年因?yàn)槲茨芟蛎绹?guó)能源部披露其在中國(guó)的工作和獲得的獎(jiǎng)勵(lì)而被起訴和逮捕。雖然最終美國(guó)司法部撤銷了對(duì)他的指控，但是這事實(shí)上已經(jīng)在為美國(guó)人民制造一個(gè)對(duì)中國(guó)的恐懼。

觀察者網(wǎng)：最后一個(gè)問題，您作為一位長(zhǎng)期居住在美國(guó)的學(xué)者，如何看待未來中美經(jīng)貿(mào)發(fā)展的趨勢(shì)？

王欣：我有一點(diǎn)悲觀。最近幾年，美國(guó)不斷提出包括“去風(fēng)險(xiǎn)”在內(nèi)的各種概念和政策，推進(jìn)將美國(guó)的供應(yīng)鏈“去中國(guó)化”，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了比較大的影響。

當(dāng)然，我們也看到這幾年美國(guó)將供應(yīng)鏈搬離中國(guó)的政策效果并不是很好。很多供應(yīng)鏈并沒有轉(zhuǎn)回美國(guó)，而是轉(zhuǎn)移到了東南亞地區(qū)；另一部分也沒有全部返回美國(guó)，而是由原來的中國(guó)廠商或者其他國(guó)家廠商投資在墨西哥、印度等國(guó)設(shè)廠。美國(guó)并沒有完全獲得理想中的收益和工業(yè)回潮，反而受困于高通脹。

但是這樣一個(gè)逆全球化的議題，并沒有因?yàn)榻?jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)和經(jīng)濟(jì)理性而消退。

資料圖：《世界是平的》

由于在美國(guó)多年生活，我見證了美國(guó)從支持全球化到逆全球化的轉(zhuǎn)變歷程。在當(dāng)年全球化最高潮時(shí)，很多美國(guó)知識(shí)分子都在為西方及美國(guó)倡導(dǎo)的新自由主義下的全球化搖旗吶喊，比如托馬斯·弗里德曼著有多本推動(dòng)全球化的暢銷書，包括《世界是平的》。當(dāng)時(shí)美國(guó)最流行的概念就是在全球推動(dòng)自由市場(chǎng)、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，美國(guó)人覺得全球化可以讓世界越來越平，不同人之間的差距越來越小。但是現(xiàn)在，美國(guó)已經(jīng)成為了逆全球化的急先鋒，面對(duì)民粹主義和貿(mào)易保護(hù)主義，在全球化的道路上不斷退縮。近期的一些電影，比如之前提到的《無依之地》，還有美國(guó)工廠，鄉(xiāng)下人的悲歌等，都反映了美國(guó)社會(huì)中下階層在全球化進(jìn)程中所面臨的各種問題。這些問題的本質(zhì)就是新自由主義的問題，但他們卻要甩鍋給中國(guó)。

相比之下，中國(guó)正在不斷推進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)一體化，通過“一帶一路”倡議，中國(guó)正在推動(dòng)全球南方國(guó)家的基礎(chǔ)建設(shè)浪潮，這是之前一輪全球化沒有做到的。但是這一計(jì)劃無疑會(huì)刺激美國(guó)國(guó)內(nèi)偏保守、貿(mào)易保護(hù)的政治環(huán)境和政客們，這是無法避免的，我們也要做好充分的準(zhǔn)備。

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