觀察者網(wǎng)：王老師，有一個比較細節(jié)性的正在發(fā)生的問題也想請教，您前面提到三季度的經(jīng)濟狀況可能也受到能源的限制。最近關(guān)于國內(nèi)能源緊縮、限電的爭議很大，往大了說是全球能源緊縮，對產(chǎn)能、供應(yīng)鏈產(chǎn)生影響。同時，現(xiàn)在國際社會又聚焦氣候變化、綠色能源等，勢必對未來經(jīng)濟發(fā)展帶來連鎖反應(yīng)。在能源轉(zhuǎn)型過程中肯定會經(jīng)歷“陣痛期”，我們怎么來保證既達成減碳、轉(zhuǎn)型目標，又能維持能源供應(yīng)穩(wěn)定，從而給經(jīng)濟繁榮輸送穩(wěn)定動力？您怎么看待“雙碳”目標跟經(jīng)濟之間的關(guān)系？

王一鳴：能源轉(zhuǎn)型是一個漸進的過程，不能急于求成、簡單處置，更不能搞“運動式”減碳。要做好產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整與能耗雙控的銜接，既要堅決遏制高耗能高排放項目盲目發(fā)展，也要避免因能源消費總量和能耗強度“雙控”指標缺口，對即將投產(chǎn)或在建的產(chǎn)業(yè)項目采取“一刀切”停工停產(chǎn)。

近期發(fā)生的電力供應(yīng)緊張不完全是減碳帶來的，也有能源等大宗商品價格上漲的因素，是各種因素疊加的結(jié)果。我國煤電裝機占電力裝機一半，煤電還是基礎(chǔ)性電源，電力供應(yīng)緊張反映出煤炭供需矛盾，煤炭價格大幅上漲，發(fā)電企業(yè)虧損面擴大，發(fā)電能力和意愿受到影響，加上電力需求增長過快，水電來水不足，加劇了電力供需矛盾。

資料圖來自財經(jīng)十一人

我國是世界上新能源發(fā)展最快的國家之一，無論是光伏還是風(fēng)電。但也要看到，新能源的特點，一是發(fā)電效率低，目前光伏年發(fā)電小時數(shù)大約是1500小時，風(fēng)電是2500小時，但煤電可達6000多小時，目前實際還沒達到4500小時。二是不穩(wěn)定，目前電網(wǎng)系統(tǒng)可以消納的新能源相對有限。再者，要構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，需要推進技術(shù)變革，建設(shè)一個龐大的儲能系統(tǒng)，需要大規(guī)模投資。

因此，能源轉(zhuǎn)型要有序推進，統(tǒng)籌處理好降碳和能源安全、產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈安全、群眾正常生活的關(guān)系。能源綠色低碳轉(zhuǎn)型是逐步調(diào)適的漸進過程，也是技術(shù)變革過程，要在實踐中把握好平衡點，既能有效去碳，又能保障電力供應(yīng)的穩(wěn)定。

觀察者網(wǎng)：那現(xiàn)在有一個清晰的、循序漸進的路徑圖嗎？

王一鳴：有關(guān)部門正在抓緊制定2030年前碳達峰“1+N”行動方案，應(yīng)該有具體明確的路線圖，比如能源、鋼鐵、有色金屬、石化化工、建材、交通、建筑等行業(yè)和領(lǐng)域都有碳達峰的實施方案。

觀察者網(wǎng)：確實，現(xiàn)在我們談?wù)撃茉崔D(zhuǎn)型的問題，一方面是能源結(jié)構(gòu)本身的調(diào)整，另一方面是在這背后的各行各業(yè)可能發(fā)生的變化，會對整個中國經(jīng)濟帶來多大影響？

王一鳴：能源轉(zhuǎn)型對各行各業(yè)都會帶來深刻影響，比如鋼鐵業(yè)，以前是鐵礦石煉鋼，隨著鋼材存量大幅提升，廢鋼短流程電爐將占據(jù)主導(dǎo)地位，而依靠鐵礦石煉鋼長流程所需的焦炭會被氫能取代，所需煤炭隨著電爐的大量使用而退出。再如，目前在西部，光伏、風(fēng)電發(fā)電裝機增長很快，但電網(wǎng)消納不了那么多新能源，又沒有儲能裝置，就會出現(xiàn)棄光棄風(fēng)，造成浪費。那么，用不了的新能源能否制成氫，應(yīng)用到汽車、煉鋼等領(lǐng)域，既清潔又可以避免浪費。

又如，建筑用能現(xiàn)在是集中式供電，以后可能更多是分布式，用不了的可以儲存起來，或者上電網(wǎng)，技術(shù)層面都在發(fā)生變化，對產(chǎn)業(yè)的影響也是系統(tǒng)性的。也要看到，綠電的成本可能會比煤電高，因為它需要儲能，相當于除了發(fā)電成本還要加上儲能成本，這就會倒逼企業(yè)積極研發(fā)新技術(shù)提高效率。無疑，能源變革對各經(jīng)濟部門和整個經(jīng)濟都會產(chǎn)生影響，倒逼經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級。

觀察者網(wǎng)：接下來想談?wù)勯_放的事情，現(xiàn)在全球疫情大流行仍未消退，我們國內(nèi)仍實施嚴格防控措施；但最近新加坡改變策略，開始打開國門，相信此后也會有其他國家陸續(xù)加入。從全球經(jīng)濟發(fā)展角度來說，開放是必需的，對此我們是否有這方面壓力，需要達到什么條件，做些什么準備？

王一鳴：一方面要盡快提高疫苗接種覆蓋率，另一方面也要加快接種第三針疫苗，如果加強針能夠提供更好的保護，那就可以為盡早打開國門創(chuàng)造條件。當然，還有考慮老百姓的心理接受程度，如果新冠疫情病亡率越來越低，那大家的擔憂自然就會減小?？傊€是要堅持生命至上，把握好開放與安全的關(guān)系。

觀察者網(wǎng)：最后，三季度GDP4.9%的消息出來后，有些西方媒體認為中國經(jīng)濟復(fù)蘇停止，唱衰中國經(jīng)濟。您對四季度經(jīng)濟數(shù)據(jù)以及今年全年經(jīng)濟情況有什么預(yù)期？

王一鳴：因為去年第四季度的基數(shù)較高，今年第四季度增速應(yīng)該還會有所放緩，今年前三季度增速9.8%，第四季度經(jīng)濟增速大致在4%-4.5%，全年仍能實現(xiàn)8%左右的經(jīng)濟增長。當然，第四季度還將繼續(xù)面臨前面提到的供需兩端的壓力，如果壓力有所緩解，那么經(jīng)濟恢復(fù)會更樂觀一些。

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