2001年，王天成一家五口從老家河南南陽(yáng)到武漢市華中科技大學(xué)大學(xué)旁邊的魯磨路擺攤賣(mài)水果，隨著城市的發(fā)展和建設(shè)，原本比較自由的擺攤行為受到了限制，王天成從“敵進(jìn)我退，敵退我進(jìn)”與城管隊(duì)員打“游擊戰(zhàn)”，到最后成為“釘子戶(hù)”，二者之間的矛盾沖突也日益加劇，最后甚至以自殘（割手腕）等形式抗法，王兆陽(yáng)的家人也曾拿磚頭砸破城管員的腦殼，因此被行政拘留過(guò)幾天。最終，在經(jīng)歷了14年艱辛的“拉鋸戰(zhàn)”之后，雙方握手言和，城管隊(duì)員將自己位于路口的工作間暫讓給王天成一家經(jīng)營(yíng)水果。2015年3月，王兆陽(yáng)將水果店名字命名為“開(kāi)心水果”，表達(dá)了對(duì)未來(lái)生活的美好憧憬。

主持人：剛剛我們看了“地?cái)偼酢迸c武漢城管拉鋸14年的背景視頻材料，現(xiàn)在請(qǐng)胡毅峰隊(duì)長(zhǎng)再為我們簡(jiǎn)單梳理一下案例過(guò)程。

城管隊(duì)員胡毅峰：對(duì)于王天成這個(gè)案例，我把他分為三個(gè)階段。第一個(gè)階段：主動(dòng)了解。2014年初我接手二中隊(duì)的代理中隊(duì)長(zhǎng)，對(duì)王天成占道經(jīng)營(yíng)非常關(guān)注，因?yàn)樗嫉澜?jīng)營(yíng)這么多年，一直未得到完滿(mǎn)解決。那個(gè)時(shí)候，我主動(dòng)上門(mén)和他聊天、交朋友，多次溝通后發(fā)現(xiàn)王天成家里確實(shí)困難，而且在不損害他利益的時(shí)候，他還是蠻配合我們工作的，比如說(shuō)在全市檢查、整治的時(shí)候，跟他說(shuō)一聲，他不但會(huì)收拾好攤子，還會(huì)幫助我處理一下旁邊的占道戶(hù)。第二個(gè)階段：矛盾尖銳。2014年下半年，是武漢市創(chuàng)建全國(guó)文明城市和全國(guó)衛(wèi)生城市的攻堅(jiān)階段，也是武漢市“大城管”和“城管革命”的攻堅(jiān)階段，市政府對(duì)我們的工作要求更高了。他作為一個(gè)占道14年的“釘子戶(hù)”，非常難管理，這時(shí)我們成為尖銳的矛盾方。我們專(zhuān)門(mén)對(duì)他制定一個(gè)“入市經(jīng)營(yíng)”的方案。但是，我們?cè)谒抢飯?zhí)法時(shí)，經(jīng)常受到群眾圍觀，執(zhí)法活動(dòng)不得不停止。于是，我們走訪大學(xué)、商戶(hù)、居民，與他們溝通，取得周邊群眾的理解。與此同時(shí)，我們派人到他老家去核實(shí)家庭情況，發(fā)現(xiàn)他確實(shí)比較困難。在他老家的領(lǐng)導(dǎo)、朋友的勸解下，王天成一家也在做出改變，他把占道經(jīng)營(yíng)的水果攤處理了。第三個(gè)階段：握手言和。他家庭困難是客觀存在的，我們將工作間無(wú)償借給他們使用，不再占道經(jīng)營(yíng)。他的水果店取名“開(kāi)心水果”，我相信他們現(xiàn)在也是開(kāi)心的。

主持人：我們問(wèn)問(wèn)王兆陽(yáng)大哥，在這14年的拉鋸戰(zhàn)中，你們是怎么“應(yīng)對(duì)”城管的？

攤販代表王兆陽(yáng)：首先說(shuō)一下，今天來(lái)這里，我是沒(méi)有什么準(zhǔn)備的，來(lái)的比較突然，穿的是拖鞋，真是不好意思啊，這是對(duì)大家的不尊重，后來(lái)趕緊買(mǎi)了一雙布鞋。（同學(xué)們予以熱烈的掌聲）

來(lái)武漢是沒(méi)有辦法，家庭困難，在外謀生最方便的方式就是擺個(gè)地?cái)偂．?dāng)然了，早期擺地?cái)偸窃试S的，到處都可以擺。但是，武漢的發(fā)展和拆遷真的太快了，那些可以擺地?cái)偟牡胤揭膊荒軘[了。沒(méi)辦法，只能再找個(gè)地方了（占道經(jīng)營(yíng)），于是和城管形成了矛盾。他們有任務(wù)，要保持城市整潔、干凈、好看。我們呢，擺地?cái)傔@一類(lèi)人，像我們家，老的老、小的小，殘疾的殘疾，找工作是不現(xiàn)實(shí)的，只有擺個(gè)攤，就這個(gè)道理。很多人都說(shuō)，你咋不租個(gè)店呢？租不起啊。這些年，說(shuō)實(shí)話(huà)，跟他們城管隊(duì)員有沒(méi)有仇？沒(méi)有。你看，胡隊(duì)有時(shí)候逢年過(guò)節(jié)還拿點(diǎn)菜啊、油啊去看我們，他們也沒(méi)有辦法，我們也沒(méi)辦法。（胡隊(duì)長(zhǎng)、王兆陽(yáng)此時(shí)都很動(dòng)情，眼角濕潤(rùn)）我們要生存，他們要執(zhí)法，所以，一系列的矛盾沖突就產(chǎn)生了。他們的確做了很多工作，不懈努力，非常感謝他們。

我們之間有沒(méi)有沖突的時(shí)候？當(dāng)然有。最開(kāi)始，我們都是“打游擊”，一聽(tīng)說(shuō)城管來(lái)了，收攤子，嘩嘩就跑。后來(lái)時(shí)間長(zhǎng)了，城管都認(rèn)識(shí)我，我就不跑了，來(lái)了就收，收了再擺。再后來(lái)，有個(gè)地段允許擺攤，我們就去那里。最后，城市要拆遷，沒(méi)地方了，我們就到主干道擺，這肯定不好，我們知道這是不允許的。他們來(lái)執(zhí)法，肢體摩擦是經(jīng)常有的，這沒(méi)啥稀奇的。趙局說(shuō)，疏堵結(jié)合嘛，我這是疏也疏了，堵也堵了，典型的“疏堵結(jié)合”。

王兆陽(yáng)在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)講述自己和城管的故事，說(shuō)到動(dòng)情處不禁眼角濕潤(rùn)（肖敏攝）

主持人：王大哥非常生動(dòng)地給我們展示了城管與攤販之間長(zhǎng)達(dá)14年的互動(dòng)過(guò)程，而且也說(shuō)，城管與攤販的肢體沖突很正常沒(méi)什么稀奇的。這實(shí)際上是中國(guó)轉(zhuǎn)型期的必然現(xiàn)象。王大哥2001年來(lái)到武漢市，當(dāng)時(shí)這里還是一片荒地，如今光谷國(guó)際步行街成為全市的購(gòu)物中心，人口密度居全國(guó)前列。他們經(jīng)歷了中國(guó)最劇烈的轉(zhuǎn)型，也見(jiàn)證了這座城市的發(fā)展和變化，他們以及所有的中國(guó)人都要忍受這個(gè)巨變帶來(lái)的陣痛。我們?cè)賳?wèn)一下胡隊(duì)長(zhǎng)，整治占道經(jīng)營(yíng)的一般程序是什么樣？

城管隊(duì)員胡毅峰：我們一般分四步，第一，調(diào)查摸底，建立檔案。對(duì)轄區(qū)各類(lèi)違法占道現(xiàn)象進(jìn)行調(diào)查摸底，形成治理臺(tái)賬，明確主要管理對(duì)象基本資料、占道形態(tài)、高發(fā)時(shí)間及區(qū)域等信息，為開(kāi)展執(zhí)法活動(dòng)做好資料支持；第二，采取三步式執(zhí)法。對(duì)首次占道的人員，亮證執(zhí)法，宣傳取證，告知其違反《武漢市市容環(huán)境衛(wèi)生管理?xiàng)l例》第二十三條規(guī)定，下達(dá)《溫馨提示宣傳單》；對(duì)二次占道的，下達(dá)《責(zé)令限期改正通知書(shū)》，告知其違法行為的法律后果和調(diào)查取證的法律措施；對(duì)第三次發(fā)現(xiàn)占道的當(dāng)事人，我們將暫扣其經(jīng)營(yíng)的物品和工具，暫扣時(shí)開(kāi)具暫扣清單，并全程攝像取證。第三，暫扣后，對(duì)主動(dòng)改正、態(tài)度較好的占道經(jīng)營(yíng)者減免處罰，對(duì)拒不改正的依法給予處罰。第四，執(zhí)法過(guò)程中，我們采取“疏堵結(jié)合、退路入市”的工作手段，通過(guò)對(duì)占道經(jīng)營(yíng)者的生活背景進(jìn)一步了解核實(shí)，對(duì)確實(shí)困難者以主動(dòng)幫扶、引導(dǎo)入市為主，區(qū)別對(duì)待，化解矛盾。

攤販都是弱勢(shì)群體嗎？

主持人：我想問(wèn)一下胡隊(duì)長(zhǎng)，在我們執(zhí)法過(guò)程中遇到真正的弱勢(shì)攤販，是否有心理障礙？

城管隊(duì)員胡毅峰：對(duì)弱勢(shì)攤販進(jìn)行執(zhí)法，我們當(dāng)然會(huì)有心理障礙，人心都是肉長(zhǎng)的，執(zhí)法人員長(zhǎng)期處于兩難選擇：第一，城市管理是我們的職責(zé)，看見(jiàn)占道攤販不管理，城市道路秩序無(wú)法保障，體現(xiàn)出我們工作的不作為，我們將會(huì)被追責(zé)；第二，有的攤販身體有殘疾或者家里有病人，確實(shí)困難，但嚴(yán)格控管、暫扣工具，我們又于心不忍。對(duì)確有生活困難的長(zhǎng)期占道人群，我們一方面同情他們，另一方面又覺(jué)得很無(wú)奈。連我老婆都說(shuō)我有心理問(wèn)題了。這是城管存在的普遍現(xiàn)象。