【2019年6月19日晚，重陽(yáng)論壇第43期邀請(qǐng)了美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)克雷格·艾倫，斯洛文尼亞前總統(tǒng)、中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院外籍高級(jí)研究員達(dá)尼洛·圖爾克先生，一起對(duì)話中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)吳曉球教授，本次對(duì)話由中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文主持。以下為吳曉球教授演講全文，文章由速錄整理而成。】

圖片來(lái)自微信號(hào)“人大重陽(yáng)”

吳曉球：尊敬的圖爾克前總統(tǒng)，尊敬的艾倫會(huì)長(zhǎng)，各位來(lái)賓，非常榮幸能聽(tīng)到艾倫會(huì)長(zhǎng)關(guān)于中美貿(mào)易談判的看法。他的描述應(yīng)該說(shuō)是基于他的看法，是比較客觀的，對(duì)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系他有八個(gè)憂慮。概括地說(shuō)，主要還是和美國(guó)301條款調(diào)查所涉及的內(nèi)容有關(guān)。比如說(shuō)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，政府補(bǔ)貼，網(wǎng)絡(luò)安全，市場(chǎng)準(zhǔn)入，技術(shù)轉(zhuǎn)讓，還有“中國(guó)制造2025”的擔(dān)憂等。他還表示，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的作用比較大，占到40%，同時(shí)表達(dá)了對(duì)國(guó)有企業(yè)活動(dòng)中某些不透明的擔(dān)憂。

我作為一個(gè)中國(guó)的學(xué)者，雖然對(duì)艾倫會(huì)長(zhǎng)有些觀點(diǎn)不完全贊同，但我認(rèn)為他的觀點(diǎn)是明確的，態(tài)度是坦率的，出發(fā)點(diǎn)是善良的。我讀過(guò)他的一些文章，也看過(guò)他的一些視頻，我認(rèn)為，艾倫先生是一位客觀、理性的學(xué)者。實(shí)際上，如果特朗普總統(tǒng)旁邊有幾個(gè)艾倫先生這樣的專家，我看就好了。因?yàn)樗膽B(tài)度是理性的，對(duì)問(wèn)題的理解都是從經(jīng)濟(jì)的角度去思考，我沒(méi)聽(tīng)出來(lái)他有民族主義或者是民粹主義的情緒。

實(shí)際上，我非常不喜歡民粹主義。民粹主義會(huì)讓一個(gè)國(guó)家關(guān)起大門，視野狹窄而偏急，什么利益都要凌駕于他國(guó)之上，這怎么得了。我來(lái)說(shuō)說(shuō)我的看法。

首先，中國(guó)經(jīng)濟(jì)通過(guò)40年的改革開(kāi)放，應(yīng)該說(shuō)從多方面看都得到了進(jìn)展。40年前，我們是一個(gè)貧窮落后的國(guó)家，人民連飯都吃不飽，小平同志推動(dòng)了改革開(kāi)放，打開(kāi)了國(guó)門，走上了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，所以才讓中國(guó)人開(kāi)始走向小康。我們說(shuō)，到2020年中國(guó)要實(shí)現(xiàn)全面小康，我個(gè)人認(rèn)為實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)沒(méi)有問(wèn)題。因?yàn)?018年中國(guó)人均GDP已經(jīng)接近1萬(wàn)美元，到2020年，人均GDP達(dá)到1.1萬(wàn)美元是能達(dá)到的。當(dāng)然，這還不是富裕發(fā)達(dá)的國(guó)家，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)“小康國(guó)家”。

過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)期我們都在學(xué)習(xí)美國(guó)和歐洲國(guó)家的一些先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理論體系應(yīng)該說(shuō)在美國(guó)是非常成熟的，我們這一代人對(duì)這套市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論是如饑似渴地學(xué)習(xí)，并把它運(yùn)用到中國(guó)的實(shí)際中來(lái)。1949年到1978年，我們一直實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的理論政策和方法解決不了中國(guó)的問(wèn)題。所以，中國(guó)共產(chǎn)黨十一屆三中全會(huì)決定改革計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，堅(jiān)持解放思想、實(shí)事求是，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的正確的思想路線，走社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路，這其中，很多是學(xué)習(xí)發(fā)展國(guó)家市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理論方法、政策。

但是，中國(guó)人有一個(gè)特點(diǎn)，就是不照搬，因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)非常復(fù)雜、層次多樣、地域遼闊、人口眾多、計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、封建主義的色彩非常濃厚，我們?nèi)绻苯影咽袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)拿進(jìn)來(lái)是挺難的，所以我們要改造并適應(yīng)中國(guó)的國(guó)情。我們走不了美國(guó)的道路，我們還是與中國(guó)的實(shí)際相結(jié)合。

我這段話是什么意思呢？是想告訴各位，我們要看中國(guó)40年來(lái)發(fā)展道路的精髓就是走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路，提倡競(jìng)爭(zhēng)。我們提倡競(jìng)爭(zhēng)，倡導(dǎo)按市場(chǎng)規(guī)律辦事，堅(jiān)持所有經(jīng)濟(jì)主體平等競(jìng)爭(zhēng)，包括價(jià)格由市場(chǎng)決定，政府不能控制價(jià)格和資源，資源都交給市場(chǎng)去配置，這些都是我們所確認(rèn)的改革的基本原則。而這些原則正好是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的精髓。

當(dāng)然，中國(guó)還有自己的國(guó)情。1978年前中國(guó)沒(méi)有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，都是國(guó)有經(jīng)濟(jì)，占經(jīng)濟(jì)總量的99%。這樣的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)解決不了中國(guó)的問(wèn)題，所以改革開(kāi)放后，我們大力發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、私有經(jīng)濟(jì)，同時(shí)歡迎外國(guó)資本、外國(guó)企業(yè)到中國(guó)來(lái)投資。如果全都是國(guó)有經(jīng)濟(jì)，中國(guó)就沒(méi)有活力、沒(méi)有效率。40年來(lái)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的比重在不斷提升，外資作用也在不斷提升。當(dāng)然，今天的國(guó)有經(jīng)濟(jì)如果從GDP的總量上看仍然占40%左右，從業(yè)人數(shù)可能只有不到30%，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在60%到70%這樣一個(gè)比例，和美國(guó)、歐洲相比，是高的。

最近我們強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)中性，什么意思呢？不管是國(guó)有企業(yè)還是外資企業(yè)，還是民營(yíng)企業(yè)，它們?cè)谄降鹊沫h(huán)境下展開(kāi)公平競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)家不能給國(guó)有企業(yè)特殊的優(yōu)惠政策。實(shí)際上，我們現(xiàn)在開(kāi)始確立了這樣一個(gè)“競(jìng)爭(zhēng)中性”的基本政策。

中國(guó)的國(guó)有企業(yè)占比相對(duì)高，有它的歷史原因。比如說(shuō)高鐵，讓任何一個(gè)民營(yíng)企業(yè)去干都會(huì)破產(chǎn)，中國(guó)高鐵的投資規(guī)模是巨大的，它是一個(gè)接近于公益性的基礎(chǔ)設(shè)施，如果讓民營(yíng)企業(yè)去搞高鐵建設(shè)，我認(rèn)為不現(xiàn)實(shí)，也不可能。還有一些重要的基礎(chǔ)設(shè)施，包括港口、碼頭、航空和能源的基礎(chǔ)管道等等，在中國(guó)都不太可能由民營(yíng)資本投資。中國(guó)的能源對(duì)外依存度很高，讓民營(yíng)企業(yè)投資中國(guó)的能源管道是有巨大風(fēng)險(xiǎn)的。在中國(guó)，國(guó)有企業(yè)從事基礎(chǔ)設(shè)施的投資是有必要的。

動(dòng)圖來(lái)自央視

關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。在2001年加入WTO之前，中國(guó)人沒(méi)有什么知識(shí)產(chǎn)權(quán)概念，那個(gè)時(shí)候假冒光碟滿大街都是。加入WTO之后這18年里，中國(guó)政府以及中國(guó)人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)觀念得到了極大提升，為此，中國(guó)政府作了艱苦的努力?，F(xiàn)在在大學(xué)里當(dāng)教授誰(shuí)抄襲、誰(shuí)剽竊，一定死路一條。你即使寫了100篇論文，其中有1篇論文被查到是抄襲的，那99篇論文是白寫的，教授肯定當(dāng)不成了。這從一個(gè)側(cè)面說(shuō)明，中國(guó)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)是嚴(yán)肅的，有了巨大的進(jìn)步。

當(dāng)然，我們也有一些企業(yè)有一些違背知識(shí)產(chǎn)權(quán)的做法，甚至這些企業(yè)偷竊技術(shù)的行為可能是存在的，但從社會(huì)的主流意識(shí)來(lái)看，從中國(guó)政府的主流意識(shí)來(lái)看，絕不會(huì)容忍它，更不會(huì)助長(zhǎng)和縱容它，發(fā)現(xiàn)后一定會(huì)進(jìn)行打擊的。

今天我看到美國(guó)參議院有一個(gè)參議員，據(jù)說(shuō)正在提出法案，通過(guò)美國(guó)的《國(guó)防授權(quán)法》廢除掉華為在美國(guó)的3600多個(gè)專利技術(shù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)和訴訟權(quán)，如果是這樣的話，艾倫先生你一定要跟這位參議員先生講，這可是赤裸裸的流氓行為。憑什么？一方面要我們尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)，一方面又用本國(guó)的法律公然地禁止人家進(jìn)行華為為保護(hù)自身知識(shí)產(chǎn)權(quán)而具有的正當(dāng)?shù)脑V訟權(quán)。

說(shuō)實(shí)話今天一早看到特朗普總統(tǒng)和我們習(xí)主席通話我很高興，因?yàn)槲姨貏e希望這兩個(gè)國(guó)家友好，中美關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系，兩國(guó)友好造福于兩國(guó)人民，造福于世界。買賣多掙點(diǎn)或少掙一點(diǎn)，完全可以談判。

中國(guó)的改革開(kāi)放是不可能停止的，它一定會(huì)往前走。當(dāng)然，在這個(gè)過(guò)程中可能會(huì)有一些曲折，但是，改革開(kāi)放這個(gè)大勢(shì)不可逆，小平同志所確立的基本國(guó)策不會(huì)變，只會(huì)更加開(kāi)放。國(guó)際社會(huì)一定要相信這一點(diǎn)。為什么？中國(guó)這40年取得這樣的成就，就是改革開(kāi)放帶來(lái)的，不是閉關(guān)鎖國(guó)得來(lái)的。按照美國(guó)或者是歐盟的標(biāo)準(zhǔn)，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可能在他們看來(lái)有一點(diǎn)不規(guī)范，但是要相信未來(lái)會(huì)越來(lái)越規(guī)范。中美兩國(guó)的談判千萬(wàn)不要涉及到作為主權(quán)國(guó)家的根本利益，這是底線。任何國(guó)家都不可以凌駕在中國(guó)之上，國(guó)與國(guó)之間是平等的，把握了這一點(diǎn)所有的談判都能成功。

我非常感謝艾倫先生帶來(lái)了一個(gè)非常精彩的演講，非常感謝圖爾克前總統(tǒng)作為歐洲著名的政治家對(duì)中美關(guān)系和中歐關(guān)系以及全球經(jīng)濟(jì)關(guān)系所做的精彩的分析。謝謝大家！