觀察者網(wǎng)：拜登勝選后，關(guān)于其對(duì)華政策有諸多預(yù)測，至少目前來看并沒有松手，甚至在對(duì)內(nèi)政策上也以中國為“靶子”，內(nèi)外相互嵌套。4月21日，美國參議院外交關(guān)系委員會(huì)通過《2021年戰(zhàn)略競爭法案》，也叫“兩黨對(duì)華全面法案”。法案提到的諸多方面，與您之前文章中提到拜登時(shí)代中美競爭圍繞5個(gè)領(lǐng)域基本符合。首先，請(qǐng)您聊聊對(duì)于這一法案的看法，對(duì)中國影響幾何？尤其是結(jié)合您提到的價(jià)值觀之爭與規(guī)則之爭，當(dāng)中國向世界輸出的不僅僅是日常消耗品，而涉及科技、互聯(lián)網(wǎng)等“深層產(chǎn)品”時(shí)，我們?nèi)绾胃脩?yīng)對(duì)來自外界的、也無法回避的抨擊或是質(zhì)疑？

4月21日，美國參議院外交關(guān)系委員會(huì)通過《2021年戰(zhàn)略競爭法案》，又稱“兩黨對(duì)華全面法案”

吳心伯：價(jià)值觀之爭、規(guī)則之爭，背后是利益之爭、主導(dǎo)權(quán)之爭，當(dāng)然也有心理和文化上的因素。比如，華為的5G產(chǎn)品，過去西方的先進(jìn)電子產(chǎn)品賣到中國時(shí)，他們從來不講雙方價(jià)值觀不同，現(xiàn)在中國高精尖產(chǎn)品出口，就開始講價(jià)值觀，本質(zhì)上反映出中國產(chǎn)品的技術(shù)和性價(jià)比已經(jīng)超越他們，這就是利益之爭。

而且這些都是戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，美國講得很清楚，不能在這些重要的、具有戰(zhàn)略意義的技術(shù)、產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)由中國主導(dǎo)。只不過，他們講出來的時(shí)候會(huì)包裝一下，比如安全問題，中國的產(chǎn)品安全不可靠，會(huì)安裝監(jiān)視軟件；但是當(dāng)有些歐洲國家說，經(jīng)過有關(guān)部門檢測，安全風(fēng)險(xiǎn)是可以解決的，那接下來怎么說？就是價(jià)值觀問題，因?yàn)殡p方價(jià)值觀不一樣。如果之后有人說這個(gè)東西不涉及價(jià)值觀，那可能就會(huì)變成人種問題，這不是沒有先例，特朗普時(shí)期就有國務(wù)院官員說過，中美競爭是白種人和黃種人的競爭。可見，他們總歸要找出理由的。

幾百年來國際政治經(jīng)濟(jì)都由西方主導(dǎo)，現(xiàn)在中國追上來了，甚至在有些領(lǐng)域開始領(lǐng)先，他們內(nèi)心是接受不了的，需要一個(gè)適應(yīng)過程。

至于中國如何應(yīng)對(duì)，西方人要講價(jià)值觀，我們也不能不講。我覺得，我們要提倡人類共同的價(jià)值觀。最近楊潔篪主任在跟美方對(duì)話時(shí)就說了，和平發(fā)展、公平正義、民主自由，這是人類共有的價(jià)值觀，不能說中美完全不一樣，還是要強(qiáng)調(diào)共同點(diǎn)。

其次，在規(guī)則制定上，中國一方面要積極發(fā)揮作用，另一方面要爭取通過多邊方式由各方合作制定規(guī)則，而不是像美國那樣，由他一家制定規(guī)則、其他人遵守。我們還是要盡可能地爭取其他各方共同參與，比如5G，可以跟諾基亞、三星合作制定規(guī)則，這就不是中國單方面的一個(gè)規(guī)則了，也符合中國一貫倡導(dǎo)的多邊主義路線。

再者，關(guān)鍵是最終還得靠市場說話，只要產(chǎn)品技術(shù)好、性價(jià)比高，市場不會(huì)不選擇?，F(xiàn)在有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，以前西方國家一直批評(píng)中國是政府干預(yù)、違背市場經(jīng)濟(jì)原則。但回看特朗普?qǐng)?zhí)政四年，對(duì)其他國家實(shí)施幾千項(xiàng)制裁，這哪里是市場經(jīng)濟(jì)？政府干預(yù)簡直登峰造極?，F(xiàn)在西方不僅在貿(mào)易領(lǐng)域制裁，還包括投資審查、技術(shù)控制等等，這還是市場經(jīng)濟(jì)嗎？

所以，世道變了，以前他們都講要由市場來推動(dòng)商品、技術(shù)、資本、人員的自由流動(dòng)，但現(xiàn)在不行了，要管控。幾年前美國高喊自由貿(mào)易，但現(xiàn)在講公平貿(mào)易，所謂的公平就是對(duì)美國有利。拜登上臺(tái)后，根本沒提過自由貿(mào)易，一天到晚都是公平貿(mào)易。

3月31日，拜登公布2萬億美元基建計(jì)劃，并稱該計(jì)劃能讓美國在國際舞臺(tái)上更有競爭力，有助于贏得和中國的競爭（視頻截圖）

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，包括最近大力推動(dòng)的基建計(jì)劃，過去西方國家一直批判中國的產(chǎn)業(yè)政策，但現(xiàn)在美國的這份基建計(jì)劃就是倡導(dǎo)政府推動(dòng)或扶持產(chǎn)業(yè)發(fā)展，半導(dǎo)體、可再生資源等等都囊括在內(nèi)。

吳心伯：美國的科技發(fā)展，特別是重大科技的發(fā)展，一向是通過政府的大規(guī)模投入來推動(dòng)的。所以，最近美國兩黨內(nèi)部也有一些反思，開始認(rèn)為由政府推動(dòng)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式或者說中國模式好像還挺有用的。拜登上臺(tái)就是施行這個(gè)模式。

觀察者網(wǎng)：不過目前拜登的內(nèi)外政策似乎有一個(gè)特點(diǎn)，即便是對(duì)內(nèi)政策，也要把中國樹為靶子，同時(shí)內(nèi)外政策相互嵌套、層層推進(jìn)，今后會(huì)帶來一些什么影響？

吳心伯：一個(gè)很有意思的現(xiàn)象是，以前我們?cè)谥袊懻搯栴}的時(shí)候，喜歡以美國作為參照系，你看美國是這么做的，我們也應(yīng)該這么做；現(xiàn)在倒過來了，美國拿中國做參照系，提到美國國內(nèi)事務(wù)時(shí)會(huì)說，你看中國已經(jīng)在做了，我們也要做，包括基建計(jì)劃。

這里涉及兩個(gè)層次的問題，一是美國確實(shí)認(rèn)為自己在某些方面落后于中國，不管是基建設(shè)施、科研投入還是清潔能源，他們意識(shí)到自己落后了。

第二，是拿中國問題來凝聚國內(nèi)共識(shí)，在黨派政治下，執(zhí)政黨推動(dòng)的計(jì)劃很難爭取到反對(duì)黨的支持。現(xiàn)在拜登為了爭取共和黨支持，就說你看中國這么做了，我們?cè)俨蛔龅脑?，就?huì)被中國超越，這樣對(duì)方就不好意思反對(duì)了。拜登打這張牌，某種意義上越來越強(qiáng)化美國人將中國視為對(duì)手甚至敵手的意識(shí)，無疑會(huì)對(duì)美國人的中國觀產(chǎn)生負(fù)面影響。

不過，換句話說，拜登承認(rèn)在很多領(lǐng)域落后于中國也不是壞事，至少能夠客觀看待中國的發(fā)展。以前他們可能根本不在乎你，提都不提你，現(xiàn)在只要講什么事情，先看看中國做的怎么樣，這并不一定是壞事。

如果我們?nèi)タ疵绹拿褚庹{(diào)查，總體上美國民眾對(duì)中國的看法是比較負(fù)面的，但是有一個(gè)群體例外——29歲以下的年輕人群體，這個(gè)群體對(duì)中國的看法是正面超過負(fù)面。這是一個(gè)令人鼓舞的跡象。

美國年輕人看中國，沒有歷史包袱，沒有意識(shí)形態(tài)、冷戰(zhàn)等因素干擾。他們成長的這個(gè)時(shí)代，更多的是看到中國的發(fā)展、中國的進(jìn)步、中國的領(lǐng)先。在他們看來，中國是一個(gè)很成功的發(fā)展中國家，有很多方面值得美國學(xué)習(xí)。這可能也是中美關(guān)系的希望所在，將來總歸還是由年輕一代來處理中美關(guān)系。