觀察者網(wǎng)：眼下歷史虛無主義、文化自卑論仍舊有一定的輿論市場(chǎng)，他們的一個(gè)論點(diǎn)就是：五四以來我們好不容易砸碎了孔家店這樣的封建主義枷鎖，現(xiàn)在重提傳統(tǒng)文化，是要走回舊路嗎？如何解釋這個(gè)從否定到肯定的過程？

謝茂松：這種現(xiàn)象恰恰說明了我們黨的政治成熟。這種政治成熟也是根植于中華文明傳統(tǒng)文化中強(qiáng)調(diào)的執(zhí)兩用中的“中正之道”，既不是左，也不是右，也不是折中主義，不是歐洲那種所謂第三條道路，而是不趨于一端、不趨于極端的守正創(chuàng)新中的正而且中。

現(xiàn)在我們回過頭來看，當(dāng)年為什么要打倒孔家店，一個(gè)重要的歷史背景是當(dāng)時(shí)中國面對(duì)西方列強(qiáng)的入侵，一開始覺得是我們沒有堅(jiān)船利炮，后來覺得是我們的制度不行，文化不行，很多人對(duì)中國文化產(chǎn)生了不自信，對(duì)我們的文化全盤否定。魯迅當(dāng)年就提出一個(gè)問題：中國人失去自信力了嗎？

當(dāng)時(shí)西方處于工業(yè)文明，中國還是農(nóng)業(yè)文明。工業(yè)文明是高度組織化的，與此相應(yīng)的是西方政黨制度的高度組織化。中國在前現(xiàn)代農(nóng)業(yè)文明時(shí)代的士大夫政治是當(dāng)時(shí)世界上最先進(jìn)、最具組織力的，但到了工業(yè)文明時(shí)代則落后于西方的組織形態(tài)。面對(duì)西方的入侵，顯示出相較于西方，當(dāng)時(shí)的中國是一盤散沙，沒有西方政黨政治體制下的那種動(dòng)員能力。

所以我們看到中國一開始也學(xué)習(xí)西方的政黨，民國初年時(shí)甚至出現(xiàn)了幾百個(gè)政黨。后來中國共產(chǎn)黨成立，學(xué)習(xí)列寧式政黨。為什么要學(xué)習(xí)列寧式政黨？一方面，作為一個(gè)后發(fā)國家，要克服傳統(tǒng)社會(huì)的松散，建立高度的組織性、紀(jì)律性。更重要的是列寧式政黨具有的先鋒隊(duì)意識(shí)，是和中國傳統(tǒng)儒家士大夫精神高度契合的，先鋒隊(duì)意識(shí)與“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”、內(nèi)圣外王之道高度契合。

所以這其實(shí)就是黑格爾所說的，是一個(gè)正反合的問題。面對(duì)西方的船艦利炮，中國共產(chǎn)黨要進(jìn)行改革和突破，打破儒家?guī)浊甑恼蝹鹘y(tǒng)和體制。但這種打破不是完全丟棄，而是把其中的精神更加激活、保留。中國革命不僅是一場(chǎng)軍事革命，同時(shí)是一場(chǎng)天翻地覆的社會(huì)革命和政治革命。從這個(gè)意義上來說，面對(duì)西方的挑戰(zhàn)，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化需要革命之火的鍛造，才會(huì)更加充滿生機(jī)。所以中國共產(chǎn)黨在打破儒家士大夫政治的同時(shí)，又在結(jié)構(gòu)功能上以及精神上對(duì)于儒家德性政治的繼承發(fā)展，這才是真正歷史唯物主義與辯證唯物主義的態(tài)度。

所以我們一度對(duì)傳統(tǒng)文化進(jìn)行批判，和我們的救亡圖存歷史是分不開的，但我們對(duì)傳統(tǒng)文化的批判不是表面看到的全盤否定，因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化不是一個(gè)靜態(tài)的東西。中華傳統(tǒng)文化內(nèi)涵很豐富，不僅有儒家、道家、法家等等，各家之間在歷史上還一直存在張力。從歷史上來看，不同時(shí)期對(duì)儒道法等各家思想也是有所取舍和重新建構(gòu)的，像西漢初年是黃老道家，魏晉玄學(xué)也以道家為主。中國共產(chǎn)黨對(duì)傳統(tǒng)文化也有這樣一個(gè)重構(gòu)的過程，批判某些東西，然后又激活另一些東西。

當(dāng)然我們講對(duì)待傳統(tǒng)文化要取其精華去其糟粕，但文化是一體兩面的，其實(shí)很難把一面從另一面剝離出來，這種區(qū)分更多是一個(gè)度的問題。過猶不及，超過了度就可能成為糟粕，所以要執(zhí)兩用中。對(duì)傳統(tǒng)文化不能復(fù)古式的機(jī)械照搬，所謂“禮，時(shí)為大”，具體制度是因應(yīng)當(dāng)時(shí)的時(shí)代產(chǎn)生的，因此不能形式主義、食古不化地照搬，對(duì)于馬克思主義有“化”的問題，對(duì)于中國傳統(tǒng)文化同樣有“化”的問題。所以對(duì)于傳統(tǒng)的繼承和發(fā)展，更重要的是要把握它的精神內(nèi)核，學(xué)習(xí)制度背后的真精神、大精神，對(duì)這種精神進(jìn)行現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)化，從而真正有效地作用于思想、制度創(chuàng)新。

所以我們說第二個(gè)結(jié)合是“又一次思想解放”，我理解它的意義就在于為我們的思想、制度創(chuàng)新打開了一個(gè)新的巨大的想象空間。以前我們可能更多是從自身實(shí)踐中摸索，摸著石頭過河，在50年代學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，改革開放后學(xué)習(xí)西方發(fā)達(dá)國家，但現(xiàn)在意味著傳統(tǒng)的中華文明會(huì)為我們未來的思想創(chuàng)新和社會(huì)主義制度的完善，提供一個(gè)巨大的思想資源，這是不管怎么高估都不為過的。

今后中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化將更加有力地作用于道路、理論和制度，積極參與到中國特色社會(huì)主義制度的成熟、定型的進(jìn)程中。全面深化改革，加強(qiáng)改革頂層設(shè)計(jì)，中國特色社會(huì)主義制度的成熟、定型，意味著新時(shí)代的全面創(chuàng)制與立國規(guī)模弘遠(yuǎn)。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在新時(shí)代的全面創(chuàng)制與立國規(guī)模弘遠(yuǎn)的文明進(jìn)程中，將成為至關(guān)重要的思想與制度資源，這是“第二個(gè)結(jié)合是又一次思想解放”的深遠(yuǎn)文明意義。

過往中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化雖不在“名”上卻在“實(shí)”上，作為深層文化積淀，習(xí)焉不察地在底層邏輯上不自覺地作用于我們的思想創(chuàng)新、制度創(chuàng)新。而第二個(gè)結(jié)合的提出，則是高度的文化自覺、文化自信，這根本上是反求諸己的主體性自覺，是對(duì)于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化這一自家寶藏的自我認(rèn)識(shí)，更是對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在思想創(chuàng)新、制度創(chuàng)新中的位置由自在到自為、自覺的認(rèn)識(shí)飛躍。

習(xí)近平總書記在文化傳承發(fā)展座談會(huì)指出中華文明的五個(gè)突出特征，強(qiáng)調(diào)兩個(gè)結(jié)合是我們?nèi)〉贸晒Φ淖畲蠓▽?，指出第二個(gè)結(jié)合是又一次思想解放，最后歸結(jié)到建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明，這些根本上都是指向建設(shè)新文明、新道統(tǒng)，具有開中國千年新局的文明意義。

“第二個(gè)結(jié)合”的提出，正是中華文明最深層的“可大可久之道”。

觀察者網(wǎng)：再回到您一開始提到的我們面臨的內(nèi)外環(huán)境，其實(shí)對(duì)于世界也好，對(duì)于中國自己也好，還有個(gè)問題擺在所有人面前：中國講“兩個(gè)結(jié)合”，之后呢？中國強(qiáng)大了，到底要做什么？會(huì)給世界帶來什么？這是西方所擔(dān)憂的，也是我們必須回答的。您認(rèn)為我們?cè)撊绾位卮疬@個(gè)問題？

謝茂松：確實(shí)，很多人都在問，中國強(qiáng)大了到底要做什么？我想用我們現(xiàn)在最熟悉的一句話來回答，就是要“構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”。這不是一句空話，如果從中華文明幾千年來一以貫之的家國天下共同體意識(shí)來理解的話，就會(huì)對(duì)人類命運(yùn)共同體的實(shí)質(zhì)有更深刻的理解，也就能夠理解天安門城樓上的“中華人民共和國萬歲”和“世界人民大團(tuán)結(jié)萬歲”。那時(shí)候雖然沒有說出人類命運(yùn)共同體，但我覺得這個(gè)精神既是和中華人民共和國的立國精神是相通的，跟中國傳統(tǒng)的家國天下共同體意識(shí)也是相通的。所以在我看來，構(gòu)建人類命運(yùn)共同體是對(duì)中華人民共和國立國精神的最好繼承與發(fā)揚(yáng)光大。

所以中國強(qiáng)大了要做什么？其實(shí)就是要構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，構(gòu)建中華文明的家國天下共同體意識(shí)。

另一方面，這也是針對(duì)過去500年西方資本主義、帝國主義給人類和大自然帶來災(zāi)難，中國想要提供一種不同于西方資本主義的新文明。習(xí)近平總書記特別強(qiáng)調(diào)了中華文明的包容性和和平性，不同于西方文明的弱肉強(qiáng)食、叢林法則、贏者通吃，中國的發(fā)展會(huì)給世界帶來和平和公平正義，并且有能力、有實(shí)力給過去五百年受西方資本主義列強(qiáng)盤剝的廣大發(fā)展中國家?guī)韮?nèi)生、持久、長遠(yuǎn)的發(fā)展機(jī)會(huì)。

全球跨國資本主義的嗜血性掠奪，在給全球帶來周期性經(jīng)濟(jì)危機(jī)的同時(shí)，也給廣大發(fā)展中國家?guī)頌?zāi)難，給地球生態(tài)帶來災(zāi)難，還把這種危機(jī)轉(zhuǎn)嫁給廣大發(fā)展中國家，繼續(xù)收割發(fā)展中國家。中國不是以帝國主義那種方式來發(fā)展，我們相繼提出了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，強(qiáng)調(diào)共同發(fā)展、共同安全，強(qiáng)調(diào)文明的交流互鑒，反對(duì)文明沖突，強(qiáng)調(diào)中國和世界其他國家尤其發(fā)展中國家的發(fā)展，要立足于自身的歷史文化。

反過來我們也可以問，美西方在擔(dān)憂什么？世界潮流浩浩蕩蕩，順之者昌。如果美西方是在擔(dān)憂自己無法再像過去那樣盤剝發(fā)展中國家，無法再像過去那樣輸出自己的發(fā)展模式的話，更無法再像過去那樣收割作為超級(jí)帝國的超額壟斷收益。我覺得中國是沒有辦法消除西方這些擔(dān)憂的。因?yàn)橐窍嗣牢鞣缴厦娴倪@些擔(dān)憂的話，那就要讓美西方國家永久固化它們與廣大發(fā)展中國國家之間的中心與邊緣外圍附屬的不平等關(guān)系，那全球南方國家就永遠(yuǎn)看不到未來。

中國可以不讓美西方擔(dān)憂的是，我們不會(huì)像美西方那樣國強(qiáng)必霸。因?yàn)槲鞣竭^去五百年的所有經(jīng)驗(yàn)，從荷蘭、葡萄牙、西班牙、大英帝國到美國，都是國強(qiáng)必霸，它們總是將自己弱肉強(qiáng)食、叢林法則的邪惡的歷史和經(jīng)驗(yàn)投射到中國身上，所以他們無法理解我們提出的“人類命運(yùn)共同體”，無法用他們的強(qiáng)盜邏輯來理解我們“止于至善”的德性邏輯、善良邏輯。

其實(shí)我們今天跟美西方講這些，在我看來效果是有限的，只有當(dāng)中國徹底強(qiáng)大了，和美國勢(shì)均力敵甚至全面超越美西方以后，他們才有可能來比我們自身還要更加積極、主動(dòng)地全面、深入理解中國發(fā)展背后的歷史文化邏輯，理解中國國強(qiáng)不會(huì)霸。

所以從這個(gè)意義上來說，以前我們總說我們解決了挨餓的問題，現(xiàn)在要解決挨罵的問題，我覺得我們不用太在意挨罵的問題，假如美西方國家有一天不罵你的話，說明你是照他那個(gè)路走，那才有問題，而且是大問題了。西方的邏輯跟中國的邏輯不太一樣，西方文明是一種海盜式的極端強(qiáng)權(quán)，中國人是君子之道，你敬我一尺，我敬你一丈。如果我們用這個(gè)邏輯和西方打交道的時(shí)候，往往會(huì)吃虧，比如美國和中國打貿(mào)易戰(zhàn)，美國經(jīng)常表面上釋放善意，一旦從中國得到了自己想要的，馬上第二天就變本加厲地遏制你，認(rèn)為是天經(jīng)地義的，一點(diǎn)也不覺得臉紅、理虧。

西方文明邏輯下的西方人會(huì)把自己的力量用到極致，而中國人知道適可而止，過猶不及，強(qiáng)調(diào)正道、中道，所以《周易》首卦乾坤卦六爻最好的是代表中正之道的九五爻的“飛龍?jiān)谔臁保钌弦回成暇咆硠t過了，因而“亢龍有悔”。所以我們來看中國的歷史上，為什么我們老說明朝鄭和下西洋，有那么強(qiáng)的海軍力量，為什么不去征服？中國人并不傻，中國人深知在海外搞商業(yè)、搞殖民地當(dāng)然利益超大，但卻不能因?yàn)檫@個(gè)影響到大一統(tǒng)國家內(nèi)部秩序的長期穩(wěn)定，大一統(tǒng)國家內(nèi)部秩序的長期穩(wěn)定是最為優(yōu)先的。

中國不會(huì)向西方那樣無限擴(kuò)張，因?yàn)橹袊酥梗灾袊陌鎴D邊界，北方是沙漠，西部是高山，東部、南部是大海，既大自然設(shè)限的邊界，也是文化影響所及的邊界而不逾越。中國人深知內(nèi)外的輕重選擇，不能外重內(nèi)輕，而西方的海外殖民掠奪則恰恰是宗主國與殖民地之前的外重內(nèi)輕。這是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化所體現(xiàn)出的和平性，背后是更深層次的政治智慧，也就是中華文明最深層的“可大可久之道”。

第二個(gè)結(jié)合正是對(duì)中華文明可大可久之道最好的繼承、發(fā)展，同時(shí)也是對(duì)中華人民共和國立國精神最好的繼承、發(fā)展，從而讓中華人民共和國能夠可大可久。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。