觀察者網(wǎng)：就這點而言，我們是不是首先應(yīng)該關(guān)注“從零到一”的突破？

原新：確實。不過，我可以再給你另一個數(shù)字。

人口學(xué)中還有一個概念叫孩次遞進比（parity progression ratio），其意思是如果把婦女的生育視為一系列相互關(guān)聯(lián)的時間，從婦女出生、結(jié)婚到第1孩次生育、第2孩次生育……的遞進過程來觀察婦女的生育水平。根據(jù)2020年第七次全國人口普查數(shù)據(jù)計算結(jié)果，生第1個孩子的遞進比為88%，生了第1個孩子再生第2個孩子的遞進比是45%，生了第2個孩子再生第3個及以上孩子的遞進比為5%。

也就是說，平均100位婦女中有88人生了第一胎，約40人生育了第二胎，只有不到2人生育了第三胎及以上。所以，我一直強調(diào)一孩、二孩是中國保持出生人口規(guī)模上升的基本盤，把一孩和二孩生育抓好才是提振生育率水平的牛鼻子。

中國分年齡段的生育率WIND，中泰證券研究所

觀察者網(wǎng)：對的，談?wù)撊丝趩栴}，不能忽略背后的社會發(fā)展過程，兩者之間必須是相互匹配的。

原新：對，我對鼓勵生育的態(tài)度比較綜合性。從宏觀戰(zhàn)略上，我提出三條想法。

第一，以增進民生福利的事業(yè)去完善生育支持政策體系。民生是人民幸福之基，社會和諧之本，不能因為生了孩子影響民生改善，這肯定是事與愿違的。

第二，要用整體性思維來健全生育支持政策體系。生育是家庭、社會、政府共同關(guān)注的重大事項，它需要全社會的參與。但現(xiàn)在我們社會上有時會形成一種觀念，仿佛一提生育，就去找衛(wèi)健委；一說養(yǎng)老，就找民政部。單靠某個部門或某幾個部門去振興中國的生育率，去做好積極應(yīng)對人口老齡化，那是難以想象的，也是不可能的。

生育這件事和衛(wèi)健委、和教育部門當(dāng)然關(guān)系密切，但財政、住建、文旅、發(fā)改委等哪個與之沒有關(guān)系呢？所以，我一直強調(diào)，這是全社會的系統(tǒng)性工程。

第三，要用社會公共政策來完善生育支持政策體系。生育支持政策體系是社會公共政策的組成部分，既然如此，就應(yīng)該是公平的、公正的，同時必須盡快落實國家層面的生育支持政策體系?，F(xiàn)在很多基層搞創(chuàng)新自下而上，鼓勵基層創(chuàng)新，這固然很重要；但是，國家自上而下的指導(dǎo)和規(guī)范也是很重要的。中國是個大國，區(qū)域差異性很大，地方創(chuàng)造的做法的普及型和通用性往往受到挑戰(zhàn)。所以，一定要上升到社會公共政策的高度。

戶籍制度改革，能否緩解人口問題？

觀察者網(wǎng)：如果說您上面提到的若干條建議是宏觀層面，那么想問一個比較短期的問題，也是最近大家討論比較多的戶籍制度改革問題。其實，大家無論是討論人口還是戶籍，背后都跟大家最關(guān)心的社保或養(yǎng)老金問題密切相關(guān)。如果考慮人口存量、且短期內(nèi)無法解決更大的人口增量的背景，那么可能需要一個更加有效的調(diào)節(jié)機制，比如由于中國人口分布和出生率所呈現(xiàn)出的地域特點，是否通過人口流動的角度來解決和人口聯(lián)動的制度性問題，比如養(yǎng)老金等，而想要人口更加自由的流動，那么就涉及戶籍制度改革，您從人口學(xué)的角度是如何看待這個問題的？

原新：首先，中國的戶籍制度正在一步一步往前推進，這是事實。現(xiàn)在中小城市、甚至一些大城市基本放開落戶，仍有限制的主要是超大城市。戶籍制度本身在開放，而且開放力度不斷增加，但我們希望能夠進一步的深化改革。

第二，中國的戶籍制度是一個很特殊的東西，它承載著城鄉(xiāng)二元的福利制度。這里需要落實的就是我們呼吁很多年的基本公共服務(wù)均等化。那么，在戶籍制度沒有完全改革到位的情況下，城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)有沒有均等化的可能？比如，作為流動人口到了上海，已經(jīng)在上海定居工作10年，孩子上學(xué)能不能享受上海的待遇？各項福利、住院、醫(yī)療等社會保障能否享受當(dāng)?shù)卮?，這是問題的關(guān)鍵。

資料圖

為什么超大城市仍有限制，那是因為城市太大了。那么反過來，中小城市、大城市放開落戶了，尤其是小城市，為什么落戶的人很少？原因很簡單，農(nóng)村的土地福利還在，免費的宅基地、自留地還在，那是根所在。如果今后土地流轉(zhuǎn)等制度改革不到位，那么戶籍制度改革也很難到位。這是我們要看到的一點。

現(xiàn)在中國常住人口的城鎮(zhèn)化程度約為66.2%，但是戶籍人口的城鎮(zhèn)化水平約在50%上下，二者的差距就是流動人口人動戶不動或者人動戶難動所造成的。再過三五年左右，可能會有10億以上常住人口在城市，農(nóng)村人口降到4億以下，所以中國城鎮(zhèn)化還在不斷推進，我們的城市化目標是到2030年達到70%。

所以，土地制度的改革、鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略落實、完善城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機制，是和戶籍制度改革連在一塊的。僅談戶籍制度改革，而忽略了土地制度改革、新型城鎮(zhèn)化、鄉(xiāng)村振興、區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，那是行不通的。

觀察者網(wǎng)：是的，不久前二十屆三中全會結(jié)束之后，社會上對于戶籍制度也有了進一步的期待。

原新：中央已經(jīng)提出“人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化”“以人口高質(zhì)量發(fā)展支撐中國的現(xiàn)代化”，“健全人口發(fā)展支持和服務(wù)體系”“積極應(yīng)對人口老齡化”等都是關(guān)注得重點。

我自己的總體感覺是，關(guān)于教育內(nèi)卷、房價、生育等等議題，媒體還是應(yīng)該公正、公平、科學(xué)的報道，盡量減少一些過于情緒化的東西。比如離婚、生育，現(xiàn)在要讓我用數(shù)據(jù)來判斷的話，中國年輕人結(jié)婚的還是比離婚的多的多，結(jié)婚的遠遠多于不婚的，結(jié)婚以后生孩子還是遠遠多于不生的，結(jié)婚以后幸福的家庭也遠遠多于不幸的家庭。

但為什么網(wǎng)上負面的東西會這么多？這可能是有抓眼球的東西在里面，這些內(nèi)容更容易受到關(guān)注、傳播，而傳播的結(jié)果就是放大焦慮。

所以，我覺得我們既不必用放大鏡、也不要用顯微鏡去觀察這個社會，就用正常的眼光來看待就行。有偏差是很正常的，但不能有偏見，更不能別有用心。當(dāng)然，這些在自媒體時代很難控制，所以我們要不斷呼吁。

觀察者網(wǎng)：確實，就像您今天羅列了很多具體數(shù)據(jù)，比較全面地讓大家認識到一些社會發(fā)展規(guī)律性的東西，但在互聯(lián)網(wǎng)傳播中總是無法避免一些斷章取義或是春秋筆法等等，就像如今網(wǎng)絡(luò)上非常對立的性別問題等也是如此。

原新：關(guān)于性別平等，聯(lián)合國的提法是男女平等不等于性別平等，因為我們還要尊重男女性別之間的一些差異。此外，從性別平等本身來說，還包括社會性別的平等和其他性別的平等。

我自己也總結(jié)了一些規(guī)律性的東西，從宏觀和微觀層面，將性別平等分為社會性別平等和家庭性別平等，同時按平等程度劃分了三種類型。

我個人認為，社會性別不平等，家庭性別也不平等的環(huán)境，想要提振生育率是很難的，因為那還是一個男權(quán)社會，女性很少有家庭決策的權(quán)利。

而性別平等的改造過程一般會經(jīng)歷三個階段：從社會性別不平等、家庭性別不平等，到社會性別平等、家庭性別不平等，最后達到家庭、社會性別都平等。

在第二類情況下，社會性別平等做得很好、但家庭性別平等做得不好，要提振生育率也是比較困難的，這樣的環(huán)境維持男主外，女性主外提升但主內(nèi)依然存在的情形，女性生活和工作的責(zé)任和任務(wù)是加重了。說的通俗一點，就是在外面男性和女性的地位平等，但在家里還是男人說了算，所有家務(wù)還是女人承擔(dān)，那你想，在外面工作掙錢我們都平等了，在家里還有高低，哪個女的愿意生孩子？

如果社會性別平等和家庭性別平等都做得很好，那么提振生育率是有空間的，這也是北歐很多國家的經(jīng)驗，男女既能公平的分擔(dān)社會責(zé)任，也能同時承擔(dān)家庭責(zé)任。只有在外面就業(yè)、薪資平等了，在家里共同承擔(dān)家務(wù)、撫養(yǎng)孩子也平等了，提振生育率才有希望。

觀察者網(wǎng)：提振生育是一個系統(tǒng)性工程，不僅是社會，也體現(xiàn)在個人、家庭層面，靠單方面是很難完成這個目標的。另外，您前面說的一句話也特別重要，關(guān)于老齡化問題，首先得把這些老齡人口看作是一個人，要從人的角度去看待這些問題。它首先關(guān)乎到個人，然后是家庭，是社會，這跟生育其實也是一樣的。

原新：對老年人要有正確的判斷。他們首先是社會資源、社會財富，別把他們當(dāng)成包袱。

比如，60-69歲的低齡老人，93%以上都是健康的，將來落實自愿、彈性、漸進式延遲法定退休年齡，不就是延遲這批人嗎？所以要看到這個群體內(nèi)部的差異性，而差異性本身就蘊蘊含了機會和挑戰(zhàn)。

觀察者網(wǎng)：談人口問題、生育問題，其實整個社會的觀念也要有所改變，不斷提升認知，這很重要。

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