觀察者網(wǎng)：您強調(diào)了“學者傳統(tǒng)和工匠傳統(tǒng)結(jié)合”的重要性。在您看來，明清時期哪個區(qū)域、哪個行業(yè)在這一點上做得較好？

余同元：從地域范圍論，明末清初到清末民初產(chǎn)業(yè)科技的發(fā)展，領全國風氣之先又獨占龍頭地位的當然是江南及其周邊地區(qū)。江南早期工業(yè)化進程中，出現(xiàn)了“工匠與學者結(jié)合”（即產(chǎn)業(yè)技術(shù)理論化）、到“學者與工匠結(jié)合”（即科學理論技術(shù)化），再到“工匠與學者合作互動”（即科技社會化和產(chǎn)業(yè)化）的歷史現(xiàn)象，是從“工匠+學者”，到“學者+工匠”，再到“工匠與學者互+”的歷史過程。

明末清初到清末民初，江南產(chǎn)業(yè)技術(shù)理論化及其技術(shù)經(jīng)濟效應，所體現(xiàn)出來的，“工匠與學者結(jié)合”過程中的“技術(shù)理論化”、“學者與工匠結(jié)合”過程中的“理論技術(shù)化”，以及“工匠傳統(tǒng)與學者傳統(tǒng)互動”過程中的“科技社會化”發(fā)展路徑，正是“學術(shù)”（學者）、“技術(shù)”（工匠）與“產(chǎn)業(yè)”互促互進的歷史。

西方在相當長的歷史時期，科學理論在很多方面依附在哲學傳統(tǒng)上，經(jīng)驗技術(shù)則依附在工匠傳統(tǒng)上。直到公元17世紀，這兩種分離的傳統(tǒng)才開始結(jié)合并進入互動階段，于是兩者關系發(fā)生質(zhì)的變化，出現(xiàn)近代科學革命和產(chǎn)業(yè)革命。明清江南工匠傳統(tǒng)與學者傳統(tǒng)結(jié)合，是中國早期工業(yè)化進程中技術(shù)經(jīng)濟興起的主要途徑，是中國近代科技進步和經(jīng)濟發(fā)展的基本動力。

清末民初江南地區(qū)在實現(xiàn)技術(shù)理論化與學科化的同時，也開啟了實業(yè)教育為標志的科學技術(shù)化進程，它是早期工業(yè)化社會開始向工業(yè)現(xiàn)代化社會發(fā)展的基本標志，也表明中國近代技術(shù)經(jīng)濟發(fā)展的基本途徑——“技術(shù)科學化”與“科學技術(shù)化”互動的初步實現(xiàn)。

我對現(xiàn)存中國傳統(tǒng)的工業(yè)科技文獻也嘗試過統(tǒng)計，結(jié)論是1520年代到1920年代，江南工業(yè)技術(shù)上升到理論技術(shù)的速度，不僅遙遙領先于全國，而且在本區(qū)域內(nèi)發(fā)展也是空前未有的。從這些工業(yè)文獻在各產(chǎn)業(yè)行業(yè)部門的分布情況看，從明末清初到清末民初這一歷史時期，除了新興電力工業(yè)書和化學工業(yè)書多譯自國外以外，其余每個工業(yè)部門內(nèi)科技著作，主要都由國內(nèi)學者撰寫，而且大都與此前的科技著作一脈相承，特別是在科技含量上大大提高，出現(xiàn)了明顯的技術(shù)科學化趨勢。

“工匠與學者結(jié)合”等于“技術(shù)與理論結(jié)合”，本質(zhì)是通過“科技創(chuàng)新”提升產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量和經(jīng)濟社會效益。這一問題的典型研究對象便是江南早期工業(yè)化中的產(chǎn)業(yè)技術(shù)理論化問題，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)理論化是一種近代科技轉(zhuǎn)型運動，實質(zhì)上是科學、技術(shù)與市場互動互化（即“技術(shù)科學化”、“科學技術(shù)化”和“科技社會化”）的早期階段。因此，面對中國是否有內(nèi)生科技創(chuàng)新的問題，其內(nèi)生脈絡應當在明清以來江南區(qū)域內(nèi)尋找。

清 《雪宧繡譜》

觀察者網(wǎng)：放在今天來看，學者傳統(tǒng)和工匠傳統(tǒng)結(jié)合，您覺得應該有怎樣的一種表現(xiàn)形式？

余同元：當今科學與技術(shù)的內(nèi)在統(tǒng)一和協(xié)調(diào)發(fā)展已成為主要趨勢，隨著科學革命和技術(shù)革命的興起，科學與技術(shù)越來越趨向一體化，技術(shù)與科學的聯(lián)系就越緊密。技術(shù)發(fā)明需要科學理論支撐，科學發(fā)現(xiàn)是技術(shù)發(fā)明的理論基礎；科學提出發(fā)展的“可能”，技術(shù)變“可能”為“現(xiàn)實”；技術(shù)發(fā)明推動科學進步，科學成就推動技術(shù)進步?？茖W與技術(shù)相互依存、相互促進、相互轉(zhuǎn)化，其內(nèi)在的互動發(fā)展已經(jīng)成為現(xiàn)代科學的主要特征。通過近代江南科學技術(shù)發(fā)展史分析，不難看出科學與技術(shù)關系是由相互并行到相互作用，形成“技術(shù)科學化”和“科學技術(shù)化”的歷史互動過程：

近代早期是“生產(chǎn)——技術(shù)——科學”序列（技術(shù)科學化）

近代后期是“科學——技術(shù)——生產(chǎn)”序列（科學技術(shù)化）

現(xiàn)代科學技術(shù)一體化序列：技術(shù)科學化—科學技術(shù)化互動

這就是江南早期工業(yè)化時期的“技術(shù)科學化”與“科學技術(shù)化”互動，可以簡稱為工匠與學者的互動，奠基于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)的理論化，反映了科學與技術(shù)之間的彼此促進。這種科技創(chuàng)新關系的發(fā)展，在不同歷史時期具有不同特點，從而在根本上決定了區(qū)域技術(shù)經(jīng)濟發(fā)展進程中的時代特征，即不同的技術(shù)要素和技術(shù)要素的不同組合可以形成新的科學技術(shù)系統(tǒng)。

所謂“技術(shù)科學化—科學技術(shù)化互動”，實際上是多重身份不同類型的學者與多重身份不同類型的工匠聯(lián)合，攜手創(chuàng)造作品和開發(fā)新產(chǎn)品的過程，體現(xiàn)出近現(xiàn)代“科技體系”與“科技結(jié)構(gòu)”的內(nèi)容和特點：即“工匠+學者”與“學者+工匠”互動。

人文學者——理性思維、心靈秩序、倫理價值

自然學者——邏輯思維、數(shù)學組合、因果規(guī)律

工    匠——實踐試驗、技術(shù)素質(zhì)、量化方法

在“技術(shù)轉(zhuǎn)型”（符號互動）、“角色轉(zhuǎn)換”（自我互動）中，實現(xiàn)個體走向群體“雙向的社會互動”（Social Interaction）：學者個體走向工匠群體的同時，工匠個體也走向?qū)W者群體。

“技術(shù)科學化”到“科學技術(shù)化”互動，是近代科學革命與產(chǎn)業(yè)革命的根本動力。英國學者霍爾（Alfoed Ruperd Hall）《科學革命時期的學者與工匠》（The scholar and craftsman in the scientific revolution）認為，“學者自覺”而非“工匠自覺”才起關鍵作用。結(jié)合西方歷史看，生產(chǎn)、科學、技術(shù)三者關系變化，以19 世紀末第二次技術(shù)革命為界：此前，生產(chǎn)、科學、技術(shù)三者關系主要表現(xiàn)為生產(chǎn)發(fā)展推動技術(shù)進步，進而推動科學發(fā)展，如蒸汽機技術(shù)革命主要是從工匠傳統(tǒng)發(fā)展而來，在生產(chǎn)經(jīng)驗積累基礎上摸索出技術(shù)發(fā)明，然后才總結(jié)出熱力學理論；此后，科學推動技術(shù)進步，再推動生產(chǎn)發(fā)展，如電磁學建立，先是科學實驗探索出電磁學理論，通過促進電力技術(shù)革命，最終引發(fā)電力在生產(chǎn)中廣泛應用。

邁克爾·法拉第

為解決生產(chǎn)、生活以及社會各種需求而產(chǎn)生和發(fā)展起來的生產(chǎn)技術(shù)問題，明清江南“學者與工匠結(jié)合”，形成了指導實踐的技術(shù)體系和理論體系，學者深入生產(chǎn)實際，不再是空頭說教，構(gòu)成理論技術(shù)化的中堅力量，成為工業(yè)生產(chǎn)力的核心，不僅為推動社會經(jīng)濟發(fā)展起著動力作用，而且在傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會轉(zhuǎn)型的現(xiàn)代化進程中有著輝煌的歷史?！爸R技術(shù)”轉(zhuǎn)型和“物化技術(shù)”轉(zhuǎn)型都強調(diào)“技術(shù)科學化”與“科學技術(shù)化”中科技互化。科學理論的根本職能是在認識世界，回答“是什么”、“為什么”；技術(shù)實踐的根本職能是在改造世界，回答“做什么”、“怎么做”。一旦經(jīng)驗性技術(shù)或技術(shù)的經(jīng)驗形態(tài)向理論知識形態(tài)轉(zhuǎn)變（即“技術(shù)理論化”）和新的理論知識通過教育等手段轉(zhuǎn)化為新的科學性技術(shù)（即“理論技術(shù)化”），傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)便在這個雙向互化的過程中實現(xiàn)了現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。