觀察者網(wǎng)：目前中國駐阿大使館還在正常運(yùn)行，有沒有對在當(dāng)?shù)氐娜A人提供什么安全幫助？

余勇：我們和使館之間建了一個微信群，現(xiàn)在群里還有十幾個中國人，分別住在三四個地方，相對比較集中。群里有使館工作人員，他們說如果需要幫助的話，就可以聯(lián)系中國大使館。據(jù)我所知，現(xiàn)在可能也沒有人聯(lián)系使館需要幫助，都處于一個自我保護(hù)的狀態(tài)。

本來在阿富汗華人就不多，疫情的時候走了一波，基本上都沒回來，去年年底又走了一波，也基本上沒回來。7月初已經(jīng)有很多人通過各種途徑回去了，又走了200多人。央企、國企應(yīng)該已經(jīng)走的差不多了，剩下的主要是我們這種民營企業(yè)，因為訂單合同等各種原因沒走。8月15號之前還有個別人離開阿富汗去第三國，現(xiàn)在回國很困難，需要轉(zhuǎn)機(jī)。

觀察者網(wǎng)：這幾天喀布爾國際機(jī)場撤離的一條視頻傳的很廣，甚至出現(xiàn)了美軍開搶、有人從飛機(jī)上掉落的事情，您身邊有人在機(jī)場離開嗎？他們目前是什么情況？

余勇：我身邊確實有朋友離開，都是阿富汗的有錢人。他們聽到消息就趕緊往機(jī)場跑，8月15號當(dāng)天到機(jī)場，可能現(xiàn)在還在機(jī)場里。能在這一天走的大部分都是有錢人或者有簽證的，其他人往機(jī)場跑也沒有意義，連海關(guān)都過不了，更別說上飛機(jī)了。當(dāng)天確實是有一波人緊急往機(jī)場撤，不管有票沒票，機(jī)場也確實挺亂的。當(dāng)時好像塔利班還沒有去構(gòu)筑防線，美國人也沒有去維持秩序。

后來美國公布消息，可以接納給政府工作過的或者給相關(guān)公司工作過的阿富汗人。沒有簽證也可以來，只要你從機(jī)場能走。這時候就有大批的人開始往機(jī)場跑，但這時已經(jīng)有美國人維持秩序了，塔利班也在維持秩序了。很多人穿越封鎖線就往里沖了，有點像當(dāng)年柏林墻那種場面。機(jī)場那邊開槍了，聽說還死了幾個人。

當(dāng)時進(jìn)去就進(jìn)去了，沒進(jìn)去我覺得現(xiàn)在想沖進(jìn)去也不可能?，F(xiàn)在商業(yè)飛機(jī)沒有了，都是軍用的運(yùn)輸機(jī)。昨天晚上我們聽飛機(jī)聲音就沒停，一架一架地飛，還是緊急地往出運(yùn)輸。我覺得在機(jī)場要是沒簽證，他們應(yīng)該也能走得了。

觀察者網(wǎng)：據(jù)您所知，您身邊的人離開阿富汗都會去哪里呢？

余勇：之前沒有這個事的時候，他們大部分是去土耳其、烏茲別克斯坦、塔吉克斯坦、阿聯(lián)酋的迪拜，畢竟都是伊斯蘭國家，有很多共同的理念，所以去的比較多。

對很多阿富汗人來說，撤軍更像是一次突發(fā)事件

觀察者網(wǎng)：阿政府執(zhí)政20年，當(dāng)?shù)厝苏J(rèn)為自己的生活是變好了還是變壞了？精英和普通民眾的生活狀況差距有多大？

余勇：首先有錢人和普通人生活差距很大?？梢赃@么說，阿富汗大部分有錢人比中國的有錢人有錢，窮人也比中國的窮人更窮，居無定所。兩極分化還是比較嚴(yán)重的。

而且因為這里也不計劃生育，一家有個八九個孩子都很正常。生了孩子，阿富汗人倒是對教育很重視，家里再苦都得供你上學(xué)，大部分是這樣。但是年輕人上學(xué)之后很多沒有工作，就在家呆著。大部分家里的狀況確實也就是解決個溫飽，有的甚至是吃了上頓沒下頓。

有工作的人，比方說在政府部門的中產(chǎn)階級，他們就相對富裕一點。所謂富裕，工資也就是一個月從四五百美金到六七千美金這種階層。

再往上就是有錢人了，就沒法說多有錢了。但是因為伊斯蘭的教義規(guī)定逢年過節(jié)有錢人一定要拿出自己資產(chǎn)的2.5%救濟(jì)，買成牛、羊、食物發(fā)給窮人，很多人還是在嚴(yán)格執(zhí)行。還有一些村長或者當(dāng)?shù)厍蹰L，他們很有錢，可能這個村一到星期五或者某個日子，一定要吃一次流水席，免費請大家吃飯。會有一些這種調(diào)劑，所以說底層人覺得自己有多苦？未必見得。

至于說這20年生活是好了還是壞了，只能說有的人越過越好，他就感覺好；有的人越過越差，他就感覺壞。

實際上這20年可以分成兩個時代。美國人剛來的卡爾扎伊?xí)r代，那時候大家確實明顯感覺生活好很多，隨便一個本地工程師剛進(jìn)入公司就能拿5000美金。到了加尼時代，工程師工資起薪只有300美金，差距還是很大的。

從這個角度看，加尼時代確實生活更苦一些，卡爾扎伊?xí)r代可能更好一些。但是很多當(dāng)?shù)厝瞬贿@么比。阿富汗人不會說蘇聯(lián)人在時怎么樣，美國人在時怎么樣，或者塔利班在時怎么樣，他們往往會回憶50年代的國王時期是什么樣，有多么好，喀布爾甚至被稱為“東方小巴黎”。他們會回憶那些東西，往往不回憶戰(zhàn)爭，可能之后的日子都是戰(zhàn)亂，他們覺得都差不多吧。國王時期確實非常好，無論是世界還是阿富汗自己本身都挺好的。后來不管是誰執(zhí)政，只要打仗，那就一定不如和平時期了。

觀察者網(wǎng)：阿富汗人會懷念或者堅持自己民族的東西嗎？還是說接受“帝國墳場”的宿命？

余勇：阿富汗是一個多民族國家，普什圖族、塔吉克族、烏茲別克族、哈扎拉族、土庫曼族，有20多個民族。這些民族很難捏到一起，有很多不認(rèn)同感，甚至阿富汗人自己都說這個國家最好是分裂成幾個國家。阿富汗各地的軍閥，其實就是某個民族代言人。他們以自己這個民族利益為中心，國家利益第二。再加上有些國外勢力支持他們，所以對于未來的新政府來說，將來要統(tǒng)一整合起來，有效消除民族矛盾，是一個很重的任務(wù)。

觀察者網(wǎng)：美軍駐阿富汗20年，通過您近年的觀察以及和當(dāng)?shù)厝说慕佑|交流，他們對駐阿美軍是什么態(tài)度？

余勇：有的人在美國人那里能掙到錢，就挺喜歡的。有的人就不太喜歡，因為美國人肯定有很多行為不好。有人恨美軍，也有人愛美軍，這個很正常。

他們其實是從各個角度出發(fā)來評判美軍，有人從宗教角度考慮，你就是個異教徒；有人從經(jīng)濟(jì)角度考慮，覺得你拿錢來了；還有人從軍事角度，覺得美國人在這里更穩(wěn)定安全，也有人覺得美國人在這里帶來的反而是不穩(wěn)定不安全。大家確實是根據(jù)自己的社會地位、立場，看問題的出發(fā)點不一樣，判斷都不一樣。

所以不管美國人怎么做，都有喜歡的，也有不喜歡的，這是一定的。而且將來不管是誰來執(zhí)政，在這個國家做多少好事也有人不喜歡你，做多少壞事也有人愛你，這個是沒法避免的。因為他們確實考慮問題角度太多，也很難達(dá)成普遍共識，看法比較分散。

2009年8月6日，在阿富汗坎大哈東南約100公里的斯平布爾達(dá)克郊區(qū)，一個孩子看著第五突擊旅的軍用車輛駛過他的村莊。圖片來源：視覺中國

觀察者網(wǎng)：有些諷刺的是，美國撤走了自己的軍隊、外交人員，甚至使館里的狗，但是卻留下了曾經(jīng)為駐阿美軍服務(wù)的人員，這些人很擔(dān)心會遭到塔利班的報復(fù)。您身邊的朋友是如何評價美軍的撤離和“拋棄”行為的？

余勇：美國人說撤離也不是一年兩年了，在特朗普時期就說他們要撤離，特朗普還沒當(dāng)美國總統(tǒng)時就主張撤離，但是他當(dāng)了美國總統(tǒng)后卻還增兵了。所以大家其實是不信美軍會撤離的，直到5月1日那天美國人真的開始撤離時，大家才發(fā)現(xiàn)：哦，美國人真的要走了。以前你說美國人會撤，很多人都會嗤之以鼻，認(rèn)為這不可能，是沒有的事兒。所以其實對很多阿富汗人來說，這就是一個突發(fā)事件。

另外拜登剛上臺，美國馬上就撤了，我覺得美國這任政府對整個撤軍也沒有什么太好的規(guī)劃。美國人連自己怎么撤可能都還沒規(guī)劃好，更不要說那些跟美國人干過活的人了。撤退是一個很系統(tǒng)的工程，不是一兩天就能安排好的。所以我覺得他們可能是在真正的撤離過程中才發(fā)現(xiàn)這個問題，有的人被安排了，有些人正在被安排，有些人還沒有安排到。再加上這次塔利班進(jìn)來得非?？欤切┱诒话才诺娜送耆谴胧植患?。而且即使對于很多已經(jīng)準(zhǔn)備好國外護(hù)照，隨時可以走的人來說，都沒有想到8月15日的態(tài)勢會那么快，所以機(jī)場才能那么亂。要是大家知道8月15號會這樣的話，可能有些人早就走了。