以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄：

朱民：感謝戴小京的介紹，也很感謝會(huì)議的邀請(qǐng)，使我有機(jī)會(huì)又一次回到這個(gè)平臺(tái)，來(lái)和大家做一個(gè)溝通和交流。今天是和美聯(lián)儲(chǔ)前主席作一個(gè)對(duì)話(huà)。艾倫你好，你能聽(tīng)得見(jiàn)嗎？

艾倫·格林斯潘：我肯定能聽(tīng)得見(jiàn)。

朱民：很高興能再見(jiàn)到你，我們今天都非常榮幸能夠請(qǐng)到格林斯潘先生與我們現(xiàn)場(chǎng)連線(xiàn)，他是美聯(lián)儲(chǔ)前主席，是跨過(guò)六位美國(guó)總統(tǒng)，我們都知道他曾經(jīng)是最有權(quán)勢(shì)的人，但是大家可能不知道的一點(diǎn)，他是世界頂級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是非常頂級(jí)的統(tǒng)計(jì)學(xué)家，他喜歡數(shù)據(jù)，喜歡觀察數(shù)據(jù)，分析數(shù)據(jù)，從數(shù)據(jù)中發(fā)現(xiàn)規(guī)律，以此來(lái)分析整個(gè)世界。

我在華盛頓的時(shí)候，經(jīng)常去拜訪(fǎng)他，聽(tīng)他的智慧，同時(shí)也去那兒蹭飯，謝謝艾倫，謝謝您這么多年來(lái)讓我蹭飯和我對(duì)話(huà)，下次我去華盛頓的時(shí)候，我再去拜訪(fǎng)您，再去找您蹭飯。

艾倫·格林斯潘：每次來(lái)的時(shí)候可以蹭兩次，非常高興能夠再次看到你。

我今天跟大家解釋一下美國(guó)經(jīng)濟(jì)是如何在變化的，然后全世界是如何也經(jīng)歷相似的變化的。

21世紀(jì)最大的特征是人口的老齡化，大家在圖一中可以看到，在2018年，聯(lián)合國(guó)選定的工業(yè)化國(guó)家中，65歲及以上人口占18%以上。直到上個(gè)世紀(jì)，其中有很大一部分一直要工作到死亡，能退休的人是非常少的。因此，退休的福利，特別是美國(guó)的社保和美國(guó)的醫(yī)保，在21世紀(jì)有顯著的增長(zhǎng)，而且今后幾十年預(yù)計(jì)會(huì)進(jìn)一步大幅上升。

圖一

圖二，我們能夠看到在過(guò)去的50年中，美國(guó)的國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄總額和政府社保支出的總和占GDP的百分比，一直是非常奇妙的穩(wěn)定在30%上下，發(fā)生這個(gè)變化的是這個(gè)總數(shù)的構(gòu)成，從這個(gè)數(shù)據(jù)中可以看出，隨著社保支出的增長(zhǎng)，國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄總額出現(xiàn)了幅度與之相接近的下降，因此可以推出，福利項(xiàng)目支出的增長(zhǎng)正在不斷擠壓國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄總額的空間。

圖二

圖三，看看英國(guó)的情況。在這方面盡管數(shù)據(jù)樣本不夠多，但可以看到它的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)的變化和美國(guó)是差不多的。

圖三

圖四，我把歐洲其他國(guó)家的數(shù)據(jù)也放到了上面，主要是德國(guó)、法國(guó)、意大利、西班牙、葡萄牙、奧地利、比利時(shí)、芬蘭，他們加起來(lái)的總體情況和美國(guó)和英國(guó)的情況也差不多。

圖四

圖五，從1929年甚至1929年以前開(kāi)始，在美國(guó)國(guó)內(nèi)投資的總額就一直緊跟著國(guó)內(nèi)的儲(chǔ)蓄總額。但是近幾年，投資已經(jīng)超過(guò)了國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄，二者的差額是來(lái)自國(guó)外借來(lái)的資金所填補(bǔ)的，具體表現(xiàn)就是外國(guó)儲(chǔ)蓄凈額的增長(zhǎng)。

圖五

圖六，我們可以看到這筆從國(guó)外借來(lái)的資金，體現(xiàn)為美國(guó)的國(guó)際投資凈額，目前已經(jīng)接近10萬(wàn)億美元，15年前，甚至是更早的時(shí)候，它是非常穩(wěn)的，而近期發(fā)生了最大的變化。而近年來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)力的增速有所下降，原因是福利的支出擠占了國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄總額的空間，進(jìn)而擠出了國(guó)內(nèi)投資總額。國(guó)內(nèi)投資總額是生產(chǎn)力增長(zhǎng)的主要決定性的因素。

圖六

圖七，這里顯示的是過(guò)去五年全球各個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體人均產(chǎn)出的增速，美國(guó)的表現(xiàn)要好于其他很多發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體。但是，中國(guó)在這五年一直是居于榜首的。

圖七

圖八，美國(guó)和其他主要國(guó)家和地區(qū)的實(shí)際人均GDP，中國(guó)低一些，但要注意的是愛(ài)爾蘭的人均GDP被人們抬高了一些，原因是跨國(guó)公司處于稅務(wù)方面的考慮，將在歐洲的總部設(shè)在愛(ài)爾蘭。

圖八