觀察者網：今年年底，聯合國氣候大會將在巴黎舉行，這項研究會不會為中國在世界氣候問題上爭取更加公平合理的發(fā)展空間帶來積極效果呢？

鄒驥：我本人實際參加了這個談判進程，現在這些數據公布出來，可能會有一些輿論方面的效應，但對談判本身不會有太多影響，這些數據上的爭論本身就很復雜，現在也過了這樣的節(jié)奏。從現在到氣候大會召開，留給中國的談判時間累積起來也不會超過20個工作日，而且有些談判工作過去已經做了三年，這些發(fā)表此時此刻已經不能影響實質的談判內容，但是輿論上可以讓大家有多樣化的理解。

因為氣候變化是一個比較特殊的問題，時間尺度長達幾百年，我們算累積排放量都是從三百多年前的工業(yè)革命開始算起，那個時候排放的二氧化碳會在大氣中留存幾百年，而且一直對氣候變化起作用。我們曾經做過一個測算，也是用這些國際數據庫的數據，大概到2012年，美歐的歷史累積排放量是中國的五倍，預計到2030年，歐美累積碳排放量合起來還是中國的2.6倍。到底是誰引起氣候變化，這個其實更有說服力，你光說今年、甚至十年二十年中國排放量是美歐的總和，但這并不起決定性作用，氣候問題必須得在幾百年的尺度里看才有意義，這些可能是和談判更密切、更具有實質意義的數據。包括今年的巴黎協議要堅持共同但有區(qū)別的責任，這個爭論很大，歷史責任的依據是什么？其實就是累積排放量，這才是影響氣候變化的直接原因。談判不是評價你這十年、二十年多估了多少，這都不是什么大事，大事在于從1750年以來累積排放是多少，這個對于確定責任是有實際意義的。

在這個問題上，數據都在這里擺著，而且是根據西方國家數據庫測算出來的數據。但西方國家有時候就是不認，繞過這個概念顧左右而言他。他們會說2007年中國碳排放量就是世界第一了，人均排放量也超過了歐盟的人均排放量，所以你就應該負責任，他是這么一個邏輯。但我們說這個邏輯不對，你不能用瞬時排放量。我的碳排放量是你的五倍都沒有關系，因為這對今天的氣候變化影響甚微，累積排放量才是關鍵。從1850年算起，美歐的累計排放量是中國的五倍，你有什么資格對我指手畫腳，你自己的責任在哪里，你盡到你的責任了嗎？這個才是問題的實質，他們往往避重就輕，西方的媒體也不怎么報道累積排放量，他們的談判代表也從來不提累積排放量，但我們總得講科學，得客觀，西方科學那么發(fā)達，那些談判代表都受過很好的教育，應該面對這個問題。

奧巴馬能不能在任內兌現減排承諾，現在還是個未知數

觀察者網：最近幾年，為了減少碳排放量，政府都采取了哪些具體措施？

鄒驥：今年6月底，我們國家公布了國家自主貢獻目標：二氧化碳排放2030年左右達到峰值并爭取盡早達峰，單位國內生產總值二氧化碳排放比2005年下降60%-65%。為了達到這個目標，我們做了很多努力。

首先是推動經濟低碳轉型，“十一五”期間碳排放強度下降約為21%，經過努力“十二五”預計可達到19%左右。今后三個五年計劃的下降幅度仍要保持在18%-19%，其次是加快能源低碳轉型，以極大力度部署推動能源生產和消費革命，到2030年非化石能源占一次能源消費比重達到20%左右。三是提升有限的土地和自然資源的綜合生態(tài)服務能力，到2030年森林蓄積量比2005年增加45億立方米。中國是目前少數幾個提出量化碳匯目標的國家，到2030年森林面積和蓄積量將在現有基礎上翻一番，預計森林碳儲量將增加25.5億噸。

觀察者網：2014年APEC會議上，中美兩國達成的溫室氣體排放約定，美國承諾到2025年溫室氣體排放較2005年整體下降26%-28%。從現在的情況來看，奧巴馬能不能實現自己的承諾？

鄒驥：我們和美國氣候專家有過多次對話，也問了這個問題，有一批學者認為中美溫室氣體排放約定在法律上是有不確定性的，畢竟它沒有經過國會批準，只是一個總統行政命令，如果換個總統還能不能繼續(xù)執(zhí)行就有風險了。另外一派學者則認為，聯邦法院已經把解釋清潔空氣法案的權利批給了美國聯邦環(huán)保局（EPA），環(huán)保局也制定了電廠計劃、清潔計劃，它是有法律依據的，就可以執(zhí)行下去。所以這是一個疑點，我們也在和美方繼續(xù)交流?？傮w而言，中美溫室氣體排放約定作為一個總統行政命令，總不如由國會批準的法律要來的踏實，而且奧巴馬在政治上還受到一些共和黨人、產煤以及排放大州利益集團的反對。但是同時我們也看到一些積極的因素，美國國內也出現了希望減排的利益集團，加州也有很多實踐。

對這個問題，我持一個謹慎樂觀的態(tài)度。盡管我們認為美國還沒有做到極致，還有提升空間，但這畢竟是一個總統行政命令，根據美國的清潔空氣法案，只要奧巴馬總統在任，或者只要下一屆總統不去改變這個總統行政命令，畢竟還是在做一些事情，會取得一些進展，對此我們也在進一步觀察。

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