·中俄發(fā)起了多極世界的第一個明確信號

耶雷米奇：謝謝。首先感謝邀請我參加這次討論，很榮幸能與杜金教授討論。談到慕尼黑安全會議，我不確定這次會議是否預(yù)示著多極化世界的開端。在我看來，早在2007年，慕尼黑安全會議就有了變化。當(dāng)普京總統(tǒng)發(fā)表演講時，不僅引起了人們的側(cè)目，也引發(fā)了聽眾的騷動。當(dāng)時，我也在場。

在我看來，那是多極世界的第一個明確信號，普京總統(tǒng)談到了對于當(dāng)時正不斷東擴(kuò)的北約，俄羅斯聯(lián)邦的安全關(guān)切，特別是在安全領(lǐng)域。

也許不是每個人都注意到，但這是多極化出現(xiàn)的跡象。一年后的2008年，又一個強(qiáng)烈的跡象表明世界是多極的，也許這比普京總統(tǒng)的演講更令人愉快，那就是2008年8月北京奧運(yùn)會的開幕式。那是一場壯觀的儀式，大多數(shù)世界各國領(lǐng)導(dǎo)人，包括普京總統(tǒng)、布什總統(tǒng)以及其他許多人，包括我國總統(tǒng)，我作為時任塞爾維亞外交部長陪同他參加了那個特別的開幕式。全世界匯聚一堂，是一場壯觀的儀式。我再一次非常清楚地感知到了多極秩序的存在。

觀學(xué)院直播廳| 法國巴黎政治學(xué)院教授、塞爾維亞前外長武克·耶雷米奇

在2007年的慕尼黑，俄羅斯發(fā)出了自己聲音；在2008年，中國以一種非常非常強(qiáng)大的方式展示它在全球舞臺上的地位。然后，也許就在北京奧運(yùn)會結(jié)束幾周后，全球金融體系出現(xiàn)了崩潰，雷曼兄弟危機(jī)引發(fā)了2008年的全球金融危機(jī)。在那場全球金融危機(jī)中出現(xiàn)了一個大問號，即從達(dá)沃斯的意識形態(tài)中產(chǎn)生的全球金融和經(jīng)濟(jì)網(wǎng)絡(luò)的全球主義，這對世界來說是否是一件好事，要打個問號。

因?yàn)樵镜募僭O(shè)是，全球化程度越深，我們就會變得越好，全球自由資本主義就是未來，無國界的世界是未來，將給每個人帶來繁榮。然而，在2008年秋天發(fā)生了非常嚴(yán)重的崩潰。

我認(rèn)為這幾個事件表明，全球秩序正在從單極轉(zhuǎn)變?yōu)槎鄻O。今年的慕尼黑安全會議，美國副總統(tǒng)萬斯的演講，唐納德·特朗普的聲明，以及最終在利雅得舉行的美國和俄羅斯之間的談判，今年發(fā)生的事件只是過去變革的回響。

我完全同意杜金教授的觀點(diǎn)，即這場變革的基礎(chǔ)要素之一就是這場社會文化。我們將看到是否有其他革命正在進(jìn)行。到目前為止，美國仍然是國際舞臺上最強(qiáng)大的單一角色。是的，我們談?wù)摱鄻O世界，但美國是非常非常強(qiáng)大的一極，它目前正在經(jīng)歷非常戲劇性的動蕩和變化。我們看看結(jié)局如何。

我同意，從出席慕尼黑會議的歐洲人的角度來看，事情看起來相當(dāng)黯淡，當(dāng)然不是所有的歐洲人。事實(shí)上，還有其他歐洲人對唐納德·特朗普上臺和美國發(fā)生的變化感到非常熱情和積極。

我來自塞爾維亞，對于美國現(xiàn)在的變化，塞爾維亞人感到非常滿意并抱有期待。由于美利堅(jiān)合眾國，塞爾維亞遭受了幾十年的痛苦。但歐洲也有許多人在為萬斯鼓掌，慕尼黑安全會議現(xiàn)場的歐洲人并不滿意，但這就是我們目前的情況。我們身處多極世界中。

請注意，在我看來，多極世界的地緣政治衰退，如果以歷史為參照，達(dá)到目標(biāo)往往會持續(xù)很長時間。地緣政治的周期要比經(jīng)濟(jì)的周期長得多，經(jīng)濟(jì)周期是幾年，地緣政治周期通常需要幾十年。我們正處于下行階段。談到全球合作，我非常希望發(fā)生在美國的這場革命將在未來幾年和幾十年里彌補(bǔ)世界走出地緣政治衰退的損失。為確保世界走出這場衰退，美國和中國將發(fā)揮非常重要的作用。

黃靖：我很高興我們在這個問題上有更多的共識而不是分歧。我們都同意，我們已經(jīng)身處多極世界之中。但我不得不說，這是美國政府第一次正式承認(rèn)世界是多極的。就在幾年前，我們還記得喬·拜登總統(tǒng)說過，美國將成為領(lǐng)導(dǎo)者。他的原話是，如果我們不能成為領(lǐng)導(dǎo)者，還有誰能？換句話說，他仍然相信美國在領(lǐng)導(dǎo)世界。

·美國霸權(quán)的三個壟斷地位已經(jīng)失去兩個

耶雷米奇：我能否把您說的話往后推一推。從冷戰(zhàn)結(jié)束到現(xiàn)在，美國的領(lǐng)導(dǎo)地位，或者說霸權(quán)，其基礎(chǔ)是美國在三個重要領(lǐng)域的主導(dǎo)地位。在我看來，其中兩個領(lǐng)域現(xiàn)在已經(jīng)消失了，美國曾擁有技術(shù)壟斷，高科技都是美國的，我說的是90年代初?，F(xiàn)在沒有人可以真正談?wù)搲艛嗔?，中國與美國不相上下，甚至在某些科技領(lǐng)域比美國更先進(jìn)。技術(shù)壟斷消失了。

第二是美國的軍事壟斷。我認(rèn)為在烏克蘭戰(zhàn)場，俄羅斯已經(jīng)成功地挑戰(zhàn)了這個壟斷。在此之前，只有美國被允許根據(jù)他們所定義的國家利益，以他們認(rèn)為合適的方式進(jìn)行軍事干預(yù)，而不會受到任何影響。因?yàn)樗麄冇羞@樣的軍事能力，這本質(zhì)上是壟斷，這樣美軍就可以入侵伊拉克，轟炸南斯拉夫、利比亞、敘利亞等等。這是美國獨(dú)占的特權(quán)，別人不能這么做。

俄烏戰(zhàn)爭迎來三周年，一架俄軍無人機(jī)正觀測在庫爾斯克發(fā)動進(jìn)攻的烏軍

現(xiàn)在，俄羅斯在烏克蘭戰(zhàn)場成功地挑戰(zhàn)了這個壟斷地位。因此，美國主導(dǎo)的第二個壟斷，軍事壟斷已經(jīng)消失。

但第三個仍然與我們同在，這也是我仍然認(rèn)為美國在當(dāng)今世界扮演著非常重要角色的原因，那就是美元的壟斷，在金融領(lǐng)域還沒有多極化。美元是一個非常強(qiáng)大的工具，問題是金融和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的多極化，我認(rèn)為這是未來幾年和幾十年最有趣的領(lǐng)域之一。

黃靖：我同意您的觀點(diǎn)，世界正深入多極化。但我的觀點(diǎn)是，美國沒有接受或承認(rèn)多極化。在唐納德·特朗普上臺之前，美國仍覺得自己是領(lǐng)導(dǎo)者。直到特朗普上臺后說，看，我們不再是領(lǐng)導(dǎo)者了，我們不想扮演領(lǐng)導(dǎo)的角色；我們放棄了，現(xiàn)在是多極世界。換句話說，美國政府是否接受或承認(rèn)是一回事，事實(shí)是另一回事。

您剛才提到了另一件事，我對此有一點(diǎn)不同的看法。是的，歐洲人總說普京總統(tǒng)是在2007年的演講中第一次與西方?jīng)Q裂。但我和普京總統(tǒng)聊過，我參加過瓦爾代會議，這也是我的觀點(diǎn)，我覺得真正的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是2008年，當(dāng)年發(fā)生了兩件事。第一，美國就在俄羅斯眼皮底下，在波蘭和捷克部署導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，打破了俄羅斯和美國之間的戰(zhàn)略平衡，這對俄羅斯人來說是很難接受的。

第二，格魯吉亞和烏克蘭正式申請加入北約，俄羅斯也很難接受，因?yàn)榫彌_區(qū)已經(jīng)不存在了，威脅直接針對俄羅斯。這就是2008年8月俄格戰(zhàn)爭爆發(fā)的原因。

我認(rèn)為這是一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，2007年他只是把話放在那里，說：“我警告你們，不要逼我，否則我們必定回應(yīng)?！睉?zhàn)略平衡被西方摧毀了。如果西方真的聽了普京在2007年說的話，他們不會做2008年的事。2008年真的很重要，在我們進(jìn)入下一個話題之前，我想聽聽杜金教授的意見。您有什么回應(yīng)嗎？或者您對這個問題的其他看法是什么？