·MAGA運(yùn)動(dòng)不是回歸孤立主義

杜金：總的來說我同意您的觀點(diǎn)，這似乎是非常正確的，但我想更多地探索美國人和特朗普主義者是如何解釋多極化。因?yàn)樵谒麄兛磥?，這與美國的領(lǐng)導(dǎo)地位或霸權(quán)并不矛盾。

我同意他們放棄了威爾遜式的民主領(lǐng)袖態(tài)度，以促進(jìn)全球自由價(jià)值觀和人權(quán)，他們放棄了領(lǐng)袖義務(wù)。但他們沒有回到孤立主義，而是提出了美國霸權(quán)和領(lǐng)導(dǎo)力的新模式，但建立在完全不同的意識(shí)形態(tài)基礎(chǔ)上，現(xiàn)在更多的是關(guān)于美國文明的輝煌和榮耀，這被認(rèn)為是與全球主義非常不同的東西。

MAGA運(yùn)動(dòng)，也即讓美國再次偉大的運(yùn)動(dòng)，這不是回到孤立主義，而是領(lǐng)導(dǎo)形式的新理念。但是，如果不強(qiáng)加自由主義，全世界的自由主義網(wǎng)絡(luò)，這創(chuàng)造了一種非常特殊的概念。我建議稱其為大國強(qiáng)權(quán)秩序，不僅僅是多極化，承認(rèn)任何文明都有權(quán)按照自己的方式行事。這就是我們對(duì)多極化的理解，其基礎(chǔ)是人類決策過程的均勻分布，這是俄羅斯和中國共同擁有的一種非常人性化的人道主義愿景。我認(rèn)為印度，以及或多或少在非洲、拉丁美洲、伊斯蘭世界，這就是權(quán)力中心的平均分配，這就是我們對(duì)多極化的理解。

我已經(jīng)寫了一些關(guān)于促進(jìn)多極世界規(guī)則理論的書，這與普京先生、拉夫羅夫先生的想法不謀而合，這是我們所接受的理念。但在美國，特朗普非常嚴(yán)厲地批評(píng)了金磚國家組織，因?yàn)樗煌馕覀儗?duì)多極化的解釋。他所謂的多極化或魯比奧口中的多極化，是非常不同的東西。那就是以美國為核心、為基礎(chǔ)的特殊文明的核心和中心，美國作為帝國的至高無上的領(lǐng)導(dǎo)地位。這是老生常談了，加拿大成為美國的第 51個(gè)州和吞并格陵蘭島，這是一種與“一帶一路”倡議相抗衡的龐大的一體化項(xiàng)目，但這是赤裸裸的帝國主義和霸權(quán)，不同于中國主張的雙贏理念。中國的做法完全不同。

但美國是要在地緣政治、金融經(jīng)濟(jì)利益上取得巨大的控制地帶，這仍然是霸權(quán)、仍然是美國領(lǐng)導(dǎo)、仍然是某種單極秩序。但我們的解讀不同，我對(duì)特朗普的方案愿景的解釋不一樣。

客觀而言，我同意你們兩位的觀點(diǎn)，這導(dǎo)致了多極化。但現(xiàn)在我們應(yīng)該直面多極世界內(nèi)部的具體力量平衡。

例如，感謝我的中國同事們，最近我與米爾斯海默教授進(jìn)行了探討，他是大國理論的支持者。例如，他不承認(rèn)印度文明的存在，他只是接受美國、中國和俄羅斯作為三個(gè)現(xiàn)存的大國，其他國家都依據(jù)這三個(gè)大國之間的對(duì)抗關(guān)系來決定他們是盟友還是敵國。我覺得美國人的解讀非常不同。

觀學(xué)院直播廳| 中俄歐三方專家權(quán)威解讀俄烏沖突

黃靖：我非常熟悉米爾斯海默教授的觀點(diǎn)。但有一件事我不敢茍同。我認(rèn)為對(duì)唐納德·特朗普來說，在全球事務(wù)中采取單邊行動(dòng)并不意味著他仍然認(rèn)為美國是單極霸主。太令人震驚了。聽到他的就職演說如此赤裸裸地體現(xiàn)帝國主義，我要格陵蘭，我要巴拿馬。

現(xiàn)在有這樣一位美國總統(tǒng)，在21世紀(jì)的就職演說中主張對(duì)另一個(gè)主權(quán)國家的所有權(quán)，對(duì)我來說這是難以置信的。

無論如何，我必須把我們帶回我真正想討論的話題，兩位先生。這就是烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)。在我看來，這是一場(chǎng)非常重要的沖突。其重要性在于，它開始重塑我們所知的那個(gè)世界。

存在兩種完全不同的敘事：一種說法是，俄羅斯被視作“入侵者”，這是一場(chǎng)自二戰(zhàn)結(jié)束以來歐洲從未有過的“入侵”，整個(gè)歐洲都團(tuán)結(jié)一致反對(duì)俄羅斯。他們真的想阻止俄羅斯，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，如果不能阻止的話，歐洲就會(huì)回到19世紀(jì)甚至更糟的局面，所以這次他們似乎是鐵了心要反對(duì)俄羅斯。

但另一種敘述是從完全不同的角度出發(fā)，我記得我讀過一篇我的好朋友寫的長文——謝爾蓋·卡拉加諾夫于2022年9月在《俄羅斯全球事務(wù)》上發(fā)表的。他的觀點(diǎn)是，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)根本不是關(guān)于烏克蘭，而是關(guān)于俄羅斯的未來、斯拉夫民族的未來。他從他的角度來辨析，我看得出來，也就是說，美國領(lǐng)導(dǎo)的所謂國際秩序或西方秩序，不僅對(duì)全球和平與穩(wěn)定非常不利，而且越來越成為美國試圖削弱并最終摧毀俄羅斯和斯拉夫民族的工具。

因此 俄羅斯的這次攻擊并不是真正針對(duì)烏克蘭，而是針對(duì)美國領(lǐng)導(dǎo)的西方國際秩序，這樣他們不僅可以拯救俄羅斯和斯拉夫民族，還可以試圖重建一個(gè)更加公平與和平的國際秩序，而不是由美國領(lǐng)導(dǎo)并被美國利用，來為自己謀利的國際秩序。

以上是兩種不同的說法。第一種認(rèn)為這是一場(chǎng)純粹的侵略，非正義、惡劣，必須加以制止；另一種觀點(diǎn)是，這是自衛(wèi)，不僅是為了保衛(wèi)俄羅斯，還試圖攻擊甚至摧毀這種惡劣的、被美國利用來實(shí)現(xiàn)其霸權(quán)的國際秩序。

無論兩種說法有多么不同，事實(shí)是我們知道這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)確實(shí)重塑或開始重塑我們所熟悉的國際秩序。這就是我們坐在這里的原因。先生們，我想聽聽你們對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的看法。在此基礎(chǔ)上，你認(rèn)為如何公平或可能地解決這場(chǎng)災(zāi)難或悲劇？

·烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)證明美元沒有那么強(qiáng)大

耶雷米奇：我試著回答。首先，當(dāng)談到俄烏沖突問題的根源時(shí)，我不像杜金教授那么博學(xué)?？梢哉f，我們現(xiàn)在討論的問題有著非常深刻的文明基礎(chǔ)。

我的觀察是，首先，在2022年的沖突階段開始之前，自二戰(zhàn)結(jié)束以來在歐洲攻擊一個(gè)獨(dú)立主權(quán)國家、以分割其部分領(lǐng)土為明確目標(biāo)的先例，就是科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)。我來自塞爾維亞，我們?cè)?999年目睹了由整個(gè)北約發(fā)起的攻擊。事實(shí)證明這是西方軍事干預(yù)的結(jié)果，沒有得到聯(lián)合國安理會(huì)的批準(zhǔn)，其明確目的是分割塞爾維亞的部分領(lǐng)土，即科索沃。

根據(jù)《聯(lián)合國憲章》，只有當(dāng)你在1999年得到聯(lián)合國安理會(huì)的批準(zhǔn)時(shí)才能合法使用武力。但這不還是發(fā)生了嗎？聯(lián)合國安理會(huì)沒有批準(zhǔn)北約的干預(yù)，北約卻對(duì)塞爾維亞進(jìn)行了干預(yù)，結(jié)果基本上是分割了塞爾維亞的主權(quán)領(lǐng)土。所以對(duì)于烏克蘭正在發(fā)生的任何事情，我?guī)缀跸氩怀鲇惺裁聪壤?

但話又說回來，正如我所說，這場(chǎng)沖突有其歷史和文明根源。就其結(jié)果而言，面對(duì)西方一次非常猛烈的攻勢(shì)，俄羅斯沒有崩潰。由華盛頓的政權(quán)領(lǐng)導(dǎo)，通過對(duì)俄羅斯實(shí)施嚴(yán)厲的制裁，在財(cái)政和軍事上支持烏克蘭。面對(duì)這種壓力，俄羅斯并沒有崩潰，俄羅斯在2022年之前提出的大部分要求似乎都將得到滿足。

我們將觀察這些談判如何結(jié)束，但到目前為止，似乎美國和俄羅斯在這些談判中提出的關(guān)切都得到了彼此很好的理解。因此烏克蘭沖突的第一個(gè)后果是，在世界各地使用武力以推進(jìn)國家安全利益之后，美國或西方不再壟斷使用武力的權(quán)力。

頓涅茨克州，俄烏沖突持續(xù)不斷，烏克蘭士兵使用的火炮武器殘骸堆積在戰(zhàn)斗陣地上。 圖片來源：視覺中國

第二件事是全球金融的未來，我們稍后再討論。關(guān)于特朗普是否屬于杰克遜主義的撤退、孤立主義和承認(rèn)多極化，我更傾向于杜金教授的解釋。我確實(shí)認(rèn)為，這樣一個(gè)新美國想要維持其在世界上的霸權(quán)地位，而最明顯的是在金融領(lǐng)域。實(shí)際上，特朗普總統(tǒng)自就職以來說過許多事情。他以非常直率、露骨的措辭聲稱，那些想要考慮在國際貿(mào)易中取代美元的國家，將面臨100%的關(guān)稅；他特別強(qiáng)調(diào)了金磚國家組織，還說如果金磚國家繼續(xù)創(chuàng)建一個(gè)替代美元的支付系統(tǒng)，他們將見識(shí)美國的實(shí)力。

從這個(gè)意義上說，我的理解是，美國對(duì)維持霸權(quán)，尤其是全球經(jīng)濟(jì)秩序和美元的地位非常感興趣。在這種情況下，烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)的后果是美元成為針對(duì)俄羅斯的武器，逼迫俄羅斯放棄想要在烏克蘭做的事情，包括金融制裁等等。但這并沒有達(dá)到預(yù)期效果。

因此，最大的問題在于，美元是否真的如此強(qiáng)大。盡管唐納德·特朗普發(fā)出了種種威脅，但人們是否真的可以考慮未來出現(xiàn)一種替代美元的支付系統(tǒng)。然后我必須說，所有的目光都集中在中國身上。因?yàn)橹袊桥c美國平起平坐的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，在建立一個(gè)替代性金融架構(gòu)與全球支付架構(gòu)中，如果沒有中國扮演核心甚至領(lǐng)導(dǎo)作用，將很難想象。

烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)的后果是，即使是美元也沒有那么強(qiáng)大的力量來逼迫像俄羅斯這樣的國家就范，它沒有那么強(qiáng)大。但未來是什么，會(huì)出現(xiàn)美元的替代品嗎？會(huì)是數(shù)字貨幣嗎？會(huì)是加密貨幣嗎？我還不知道這些問題的答案，我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

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