事實(shí)上全國(guó)各地都已經(jīng)出現(xiàn)了這種現(xiàn)象。如果它可以買賣的話，那就對(duì)我們現(xiàn)有的住房政策會(huì)帶來什么樣的變化？

當(dāng)前，農(nóng)村“三塊地”政策現(xiàn)在到了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上。全國(guó)土地流轉(zhuǎn)大概已經(jīng)有了百分之三四十了，其中有自發(fā)流轉(zhuǎn)也有規(guī)劃流轉(zhuǎn)。所謂規(guī)劃流轉(zhuǎn)的，一般來講是有村里面出租人流轉(zhuǎn)給村里面。給農(nóng)戶定好五年或者十年的合同，有人再出手轉(zhuǎn)包這個(gè)土地，200畝，500畝或者1000畝不等。

新的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)著通過土地流轉(zhuǎn)而獲得土地，就獲得了經(jīng)營(yíng)權(quán)。經(jīng)營(yíng)權(quán)和原來的承包權(quán)之間是有張力和矛盾的。從轉(zhuǎn)包者的角度來講，租金當(dāng)然越高越好，而且租金隨著市場(chǎng)走，租金他肯定想要高一點(diǎn)，周期要短一點(diǎn)。對(duì)經(jīng)營(yíng)者來講正好反過來，經(jīng)營(yíng)時(shí)間最好長(zhǎng)一點(diǎn)，而且租金也最好穩(wěn)定下來就不要?jiǎng)印?

也就是說，你不管我種什么種出來，比如你一畝地給我500，哪怕我種出來一畝地變成了5000，那也不要眼紅。

土地流轉(zhuǎn)現(xiàn)在全國(guó)各地都在發(fā)生，如果真要講法律的話，法律重點(diǎn)保護(hù)的是承包者，還是經(jīng)營(yíng)者？答案是承包者。

為什么要重點(diǎn)保護(hù)承包者？因?yàn)檫@個(gè)地還是農(nóng)民工承包的土地。如果他在城里面失業(yè)了，他還要回來的，在農(nóng)村還有一個(gè)保障。尤其是對(duì)四五十歲的農(nóng)民工，在轉(zhuǎn)租土地的時(shí)候特別想合同一年一簽，合約越短越好。

但是承包者一看經(jīng)營(yíng)者經(jīng)營(yíng)得特別好，眼紅的話，比如兩萬(wàn)賣出去的地，產(chǎn)出了十萬(wàn)多，他就想再分一點(diǎn)，一旦訴諸法律，法律卻不能保護(hù)經(jīng)營(yíng)者的利益。

但是如果從經(jīng)營(yíng)者的角度看，租期太短的話那他就不要了。以前我們通俗的說法是要耕者有其田，現(xiàn)在是“耕者無其田”。因?yàn)樗牡厥亲鈦淼?，是個(gè)“佃農(nóng)”。佃農(nóng)的那種農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)方式就不是一般的小農(nóng)業(yè)了，而是規(guī)?；馁Y本農(nóng)業(yè)。它的投入完全是為了產(chǎn)出，是完全商品化的。所以它相當(dāng)于一個(gè)農(nóng)業(yè)企業(yè)一樣，為了賺錢，是有利潤(rùn)最大化訴求的。

新的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者，流轉(zhuǎn)了幾百畝土地之后，為了預(yù)期的利潤(rùn)要進(jìn)行大規(guī)模投入，這就叫做資本性的農(nóng)業(yè)，這種類型的農(nóng)業(yè)就極有可能就發(fā)生比小農(nóng)經(jīng)營(yíng)那種更緊迫的貸款問題。資本農(nóng)業(yè)在投入前期，為了盤活資金鏈需要從銀行里貸款。

涉農(nóng)貸款（@視覺中國(guó)）

那么貸款的時(shí)候他用什么來抵押呢？經(jīng)營(yíng)權(quán)它能抵押?jiǎn)?？這不是他的。所以農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)戶因?yàn)橘J款用來抵押擔(dān)保的抵押品是什么，這個(gè)問題比較尷尬。目前他只能說用農(nóng)業(yè)設(shè)施投入來抵押了。

總而言之，首先，現(xiàn)在農(nóng)村土地政策改革處在關(guān)節(jié)點(diǎn)上。首先是經(jīng)營(yíng)主體的變化，如果經(jīng)營(yíng)土地的主要由本村組成，那么搞一個(gè)類合作社性質(zhì)的組織可以比較好解決，如果有外出資本或者資本下鄉(xiāng)，問題就比較復(fù)雜，那就不是單純的家庭農(nóng)場(chǎng)能應(yīng)付得了的。

關(guān)于如何盤活土地存量的問題，地方上也在想著如何突破，未來怎么走，我們還需要進(jìn)一步探討。

觀察者網(wǎng)：農(nóng)民工進(jìn)城是改革開放釋放出來的人口紅利，對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)您可否再具體辨析一下？

曹錦清：對(duì)這個(gè)問題，我要特別強(qiáng)調(diào)中國(guó)農(nóng)民的勞動(dòng)能力問題。也就是農(nóng)民工們賦予這個(gè)工作和賺錢背后的意義到底是什么。這件事情我特別重視，因?yàn)槲覀儺吘褂?.88億、近3億的農(nóng)民工，我們的整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)基本上是農(nóng)民工干出來的。

這些勞動(dòng)者只要有改革開放給他們提供一個(gè)機(jī)會(huì)，他們就會(huì)毫不猶豫地抓住它，哪怕離鄉(xiāng)千里之外也要出去打工。

他們?yōu)槭裁茨敲磁Φ厝ゴ蚬?？這是第一個(gè)問題。

第二，他們?yōu)槭裁茨軌蜻m快速適應(yīng)非農(nóng)業(yè)的各種崗位的技術(shù)要求？

橫向各個(gè)國(guó)家一對(duì)比，搞“改革開放”的可不是光中國(guó)一個(gè)國(guó)家，這十幾年全球形勢(shì)對(duì)很多發(fā)展中國(guó)家都差不多，都有所謂的全球化紅利。按照新自由主義經(jīng)濟(jì)理念的闡釋，資本可以在各國(guó)自由流動(dòng)，但是對(duì)比印度和東南亞，中國(guó)很不一樣。

為什么我們的人民，尤其以農(nóng)民為主體的勞動(dòng)力，可以對(duì)這個(gè)機(jī)會(huì)能夠做出如此靈敏的反應(yīng)？為何拼了命地去掙錢？

現(xiàn)代工商業(yè)的各類職業(yè)，不管是低端中端的，它需要基本的技術(shù)能力，在一個(gè)工廠里面每天八小時(shí)干下來，這也需要一種極強(qiáng)的自我克制技能，為什么我們億萬(wàn)農(nóng)民工就能夠適應(yīng)不同技術(shù)的工作要求？我覺得這兩條需要解釋。

橫向比較的話，近代以來那些發(fā)達(dá)國(guó)家的早期勞動(dòng)力哪里來的？當(dāng)然也是農(nóng)村來的比較多，他們?yōu)榱诉m應(yīng)整個(gè)工廠化的勞動(dòng)紀(jì)律進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)百年的斗爭(zhēng)。但是我們?cè)趺淳湍敲纯爝m應(yīng)了工商業(yè)的制度安排且沒有發(fā)生激烈的沖突？

2018年12月20日，安徽省六安市一處新建高樓，兩名農(nóng)民工冒著寒風(fēng)站在纜車上噴涂墻面，辛苦勞作。（@東方IC）

我在下鄉(xiāng)調(diào)研的時(shí)候經(jīng)常問農(nóng)民們，你干嘛那么辛苦賺錢，一般都會(huì)回答，我要在家鄉(xiāng)蓋房子。也就是說，別人都蓋起來，我怎么蓋不起來？這個(gè)蓋房子是富有意義的。僅僅是為了改善自己的居住條件嗎？不僅僅是這樣。這是農(nóng)村社會(huì)地位的一種比較。我干的比你好，房子蓋得好，那么地位就比你高，也就是說，這個(gè)地位是可以流動(dòng)的。

我又問，你蓋完房子了，為什么還要辛苦賺錢？答案一般是子女教育，一定要把子女送到大學(xué)去。為了在農(nóng)村的地位提升，為了子女教育，他們要拼了命地干。我在全國(guó)各地調(diào)過好多農(nóng)民，都這樣回答我，那就不是偶然的現(xiàn)象。

通過子女教育來改變整個(gè)家族地位，這樣一個(gè)傳統(tǒng)是很久的，起碼從宋朝初期以來就形成了。

我這幾年研究中國(guó)歷史，特別注重對(duì)宋代農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的考察。中國(guó)的歷史從宋代開始，土地流轉(zhuǎn)加快了，所以有句話叫三十年河?xùn)|，三十年河。辛棄疾的詞里有這么一句：千年田換八百主，說的就是這個(gè)現(xiàn)象，圍繞著以土地財(cái)富為中心流轉(zhuǎn)加快。

土地流轉(zhuǎn)的加快帶來的是社會(huì)地位的流動(dòng)加快，通過辛勤勞動(dòng)，貧農(nóng)就可以可以改變自己的經(jīng)濟(jì)地位和社會(huì)地位。

原來的世家大族大約在五代就退出舞臺(tái)了，唐代的門閥制度源于魏晉。魏晉文學(xué)里面充滿了文人各種的牢騷怪話，就是因?yàn)樯仙廓M窄，社會(huì)流動(dòng)性不強(qiáng)。門閥制度在宋朝徹底被打碎了。而且唐代的取士是雙軌制的，是門閥加科舉。

宋代則一般只講科舉。而且宋代以后印刷術(shù)獲得了極大的發(fā)展，造書的成本就降低了，制作經(jīng)典的成本也降低。貧寒子弟利用家族的力量完全可以買的起書，宋代以后的官場(chǎng)官職的流轉(zhuǎn)也加快了。

這兩個(gè)加快也意味著商品經(jīng)濟(jì)也發(fā)展起來了?？偠灾覀兊膭趧?dòng)者通過自己的努力來改變自己的經(jīng)濟(jì)地位和政治地位的那種空間擴(kuò)大起來了，這就形成了我們中華民族勞動(dòng)者的一般性格。

如果你到山西平遙或者安徽的徽州走一走，就會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)赜泻芏嗪廊A的古宅子。當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)條件總體比較落后，山區(qū)地帶怎么能蓋得起那么豪華的房子呢？山西有晉商，安徽有徽商。古代商人相對(duì)來說地位比較卑微。他們經(jīng)商的動(dòng)機(jī)一個(gè)是買地置田，還有就是子女教育。

再把明清兩朝的歷史研究一下，就可以發(fā)現(xiàn)這個(gè)群體強(qiáng)烈的商業(yè)背后的動(dòng)機(jī)到底是什么。

南宋 馬遠(yuǎn)《西園雅集圖》

再把這一點(diǎn)和西方的新教倫理做一個(gè)對(duì)比，就可以看出我國(guó)勞動(dòng)人民勞動(dòng)的背后是賦義的，不同的民族，不同時(shí)代，不同的生產(chǎn)方式，這個(gè)意義可能不一樣。

和印度比，我們沒有種姓制度，而且宋以后就沒有了等級(jí)制度，階層是可以流動(dòng)的。宋以后我們整個(gè)的社會(huì)性質(zhì)是什么？到今天為止我們都還沒有找到一個(gè)合適的詞表達(dá)它。西方的那些社會(huì)形態(tài)的概念，不適合于歸納我們的宋代以后。

淺薄的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不能解釋人口紅利背后的倫理根源，因?yàn)閷?duì)比印度，他們的勞動(dòng)力比我們更廉價(jià)。而且在建國(guó)前，20世紀(jì)初的時(shí)候，西方人已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題了，他們把中國(guó)人稱之為黃禍。

第一波“黃禍”是匈奴人，第二波“黃禍”是蒙古人，20世紀(jì)以后的中國(guó)人是第三波“黃禍”，主要因?yàn)槲鞣饺税l(fā)現(xiàn)中國(guó)勞動(dòng)者特別勤勞。

每個(gè)人只要生在中國(guó)這樣一個(gè)環(huán)境，父母?jìng)兙瓦@樣教導(dǎo)孩子用功讀書，它賦予勞動(dòng)和教育這兩個(gè)東西來改變地位，努力工作就可以出人頭地。

另外一點(diǎn)，新中國(guó)前三十年的積累優(yōu)勢(shì)就是，義務(wù)教育普及到窮鄉(xiāng)僻壤，普通話開始真正普及。