幾億農(nóng)民在同一個(gè)空間交流需要統(tǒng)一的語(yǔ)言發(fā)音，如果語(yǔ)言不通，那么交流成本就特別高。秦始皇統(tǒng)一了文字和度量衡，前三十年統(tǒng)一了語(yǔ)言。這個(gè)語(yǔ)言是一種認(rèn)同，它對(duì)經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)什么影響？他的社會(huì)性意義又在哪里？非常值得研究。

到今天印度都還沒(méi)有做到這一點(diǎn)。一般的工廠招工，或者臺(tái)商來(lái)大陸投資，有統(tǒng)一的語(yǔ)言和發(fā)音那就很方便了?；A(chǔ)教育對(duì)語(yǔ)言的普及，再加上交通設(shè)施的改善進(jìn)一步降低了人員流動(dòng)的成本，對(duì)改革開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供了很強(qiáng)的動(dòng)力源。

觀察者網(wǎng)：曹老師，您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，改革開(kāi)放這短短的四十年取得極大成功，得益于黨的領(lǐng)導(dǎo)，背后也還有中國(guó)幾千年的“治道”傳統(tǒng)。而且您特別推崇唐朝史學(xué)家杜佑的《通典》，您能否具體說(shuō)說(shuō)這本書(shū)它包含了中國(guó)“治道”什么樣的不二法門(mén)？

曹錦清：我之所以向大家推薦杜佑的《通典》，主要目的還是要反駁這樣一種觀點(diǎn)：咱們中國(guó)的歷史上從來(lái)只有人治而無(wú)法治，尤其是自由派知識(shí)分子在批判毛澤東時(shí)代的時(shí)候往往會(huì)有這樣一套說(shuō)辭。

為了反駁這個(gè)觀點(diǎn)，我指出來(lái)，中國(guó)史書(shū)中有這么一類書(shū)叫制度史。中國(guó)一直以來(lái)都是有制度也有法的，如果沒(méi)有制度沒(méi)有法，任何一種政權(quán)都無(wú)法運(yùn)行的。無(wú)論你把它叫做民主或者叫專制，無(wú)論怎么叫，沒(méi)有制度，國(guó)家機(jī)器怎么運(yùn)轉(zhuǎn)呢？

任何一個(gè)國(guó)家形態(tài)的運(yùn)轉(zhuǎn)，都要需要制度設(shè)計(jì)。那么中國(guó)古書(shū)按照經(jīng)史子集四個(gè)大類來(lái)分，除了經(jīng)，最重要的典籍當(dāng)然是正史。正史有紀(jì)傳體，有編年體或者紀(jì)事本末體等等，除此之外還有一類很重要，就是制度史?！锻ǖ洹肪褪欠浅５湫偷闹贫仁窌?shū)籍，記錄了唐以前歷朝歷代的國(guó)家制度。

《通典》同治十年刻本

本書(shū)把制度分成了九大類，第一類是食貨志，就是經(jīng)濟(jì)制度，另外還有科舉選拔制，邊疆治理等等，勾勒了一個(gè)完整帝國(guó)制度的基本框架。

我特別指出，要重視對(duì)我們傳統(tǒng)朝代制度沿革的研究。這是我為什么要抬高這本書(shū)的一個(gè)重要原因。

觀察者網(wǎng)：要跳出所謂“人治”“法治”這套二元思維的窠臼。

曹錦清：沒(méi)錯(cuò)，就是要強(qiáng)調(diào)我們是有精密的國(guó)家制度設(shè)計(jì)的。有一批人認(rèn)為我國(guó)古代只有人治，這是瞎說(shuō)。如果只有人治沒(méi)有法和制度，基本的國(guó)家治理都無(wú)法起步，這就凸顯了《通典》這部書(shū)的重要性。

《通典》把制度分了九大類，習(xí)近平總書(shū)記在改革開(kāi)放四十周年講話時(shí)，敘述這四十年的輝煌成果，分了十個(gè)方面，有不少內(nèi)容是可以和《通典》對(duì)應(yīng)起來(lái)的。

觀察者網(wǎng)：曹老師，再問(wèn)您最后一個(gè)問(wèn)題。近來(lái)您一直呼吁在改革開(kāi)放四十年之后學(xué)界要有一個(gè)發(fā)問(wèn)方式的轉(zhuǎn)換，這甚至比如何解決一些技術(shù)性問(wèn)題還要重要，您可否能對(duì)此再具體闡述一下？

曹錦清：一代人的學(xué)術(shù)是對(duì)一代人發(fā)問(wèn)方式的回答，這是這幾年我一直強(qiáng)調(diào)的一個(gè)議題。我們這個(gè)時(shí)代的發(fā)問(wèn)方式在悄發(fā)生重大變化，這是近代以來(lái)的第一次。

以前我們發(fā)問(wèn)方式，問(wèn)的是“我們?yōu)槭裁慈绱瞬恍?，西方為什么如此行”，或者“西方何以富?qiáng)，而我們何以貧弱”。這個(gè)方式源于晚清的五戰(zhàn)五敗，東西方的差距越來(lái)越拉大。這個(gè)背景下，當(dāng)然這種發(fā)問(wèn)方式不能說(shuō)是錯(cuò)誤的。

對(duì)這一種發(fā)問(wèn)方式的解答可謂五花八門(mén)，比如西方有宗教，有民主自由，有君主立憲，有共和，有科技思維帶來(lái)的堅(jiān)船利炮等等。這種回答方式其實(shí)能和提問(wèn)方式對(duì)的上，在那個(gè)時(shí)代我們都可以認(rèn)為這種思維范式是正確的。

我們?yōu)槭裁床恍?，積貧積弱呢？按照以往的回答模式，民主共和法制科學(xué)咱們都沒(méi)有，所以從一開(kāi)始就是器物，后來(lái)到器制，再不行直接就說(shuō)你文化上的根兒就不正。

從“師夷長(zhǎng)技以制夷”的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)到新文化運(yùn)動(dòng)，我們一直以來(lái)的夢(mèng)想就是趕超西方，包括新中國(guó)建立起來(lái)之后，毛澤東也提出了趕英超美的口號(hào)。

非常值得注意的是，我們改革開(kāi)放這四十年恰恰是沒(méi)有提出趕超任務(wù)的四十年。鄧小平一開(kāi)始提出分兩步走，后來(lái)又分三步走，其實(shí)沒(méi)有提出具體的趕超西方的目標(biāo)。但是我們趕超西方的時(shí)代恰恰就是沒(méi)有提出趕超任務(wù)的這幾十年。從超意大利開(kāi)始，緊接著超西班牙、英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)，2010年超日本，這是意想不到的事情，尤其是2008年奧運(yùn)會(huì)，對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有一個(gè)強(qiáng)有力的刺激。

1980-2016中國(guó)占世界GDP比重的變化（數(shù)據(jù)來(lái)源：美國(guó)密蘇里州圣路易聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行）

如果按照購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算，世界銀行說(shuō)我們2014年就超過(guò)美國(guó)了。但我們一直是按匯率計(jì)算，算下來(lái)今天我們的經(jīng)濟(jì)總量大約是美國(guó)的65%左右。我們謙虛一點(diǎn)，也是實(shí)事求是，因?yàn)槲覀兊娜司鵊DP還比較低。

改革開(kāi)放之初，我們提出的目標(biāo)的基準(zhǔn)是改善我們整個(gè)中華民族的生存處境，比如要在某一年達(dá)到小康水平等等。你的整個(gè)經(jīng)濟(jì)體量大了以后，東西方的位置也在悄然改變，以至于西方人都感到有點(diǎn)焦慮了，“中國(guó)威脅論”其實(shí)某種意義上也是對(duì)中國(guó)的一種肯定和表?yè)P(yáng)。

這個(gè)時(shí)候就要問(wèn)另外一個(gè)問(wèn)題了，我們?yōu)槭裁葱校堪l(fā)問(wèn)方式提出來(lái)以后，你要對(duì)整個(gè)東西方原來(lái)的那些看法，以及對(duì)我自己的傳統(tǒng)歷史的一些看法，都要發(fā)生根本性的改變。我不會(huì)說(shuō)以前的發(fā)問(wèn)方式留下的很多學(xué)術(shù)答案是錯(cuò)的，但目前看至少是過(guò)時(shí)的。

我們改革開(kāi)放這四十年的發(fā)展，用實(shí)踐證明了我們這個(gè)政體是有效的，沒(méi)有黨的領(lǐng)導(dǎo)，怎么可能會(huì)保持我們社會(huì)穩(wěn)定和發(fā)展？至少這是一個(gè)重要的因素，當(dāng)然還有其他很多因素。

中國(guó)作為世界第一大貿(mào)易國(guó)，進(jìn)出口總量排世界第一，再要講韜光養(yǎng)晦就不可能了，在處理國(guó)際關(guān)系方面也要與時(shí)俱進(jìn)，積極有為，所以習(xí)近平主席提出了“一帶一路”倡議和“人類命運(yùn)共同體”的理念。

目前學(xué)術(shù)界有一撥人還停留在對(duì)舊問(wèn)題的羈絆里跑不出來(lái)，他們還是在歷史的悲劇里面站不起來(lái)，受困于近代的卑怯，他們反而對(duì)民族主義很恐懼，當(dāng)西方在高喊愛(ài)國(guó)主義口號(hào)的時(shí)候，他們對(duì)內(nèi)卻不敢喊同樣的口號(hào)。這批人在高校里面應(yīng)該說(shuō)還占有相當(dāng)?shù)谋壤?，?dāng)大潮退去之后，他們被晾在了沙灘上。

發(fā)問(wèn)方式?jīng)Q定了你回答方式。我們今天完全可以問(wèn)：我們?yōu)槭裁醋龅眠€不錯(cuò)？當(dāng)今中國(guó)為什么比任何時(shí)候都接近世界舞臺(tái)中央？我們有一系列堅(jiān)實(shí)的數(shù)據(jù)作為支撐。

打個(gè)比方，就好比之前有個(gè)孩子，學(xué)習(xí)成績(jī)一直不好，對(duì)其做診斷的時(shí)候，歸因要么是懶，要么是學(xué)習(xí)方法不對(duì)，要么是父母的基因不行，孩子智商低等等；如果這個(gè)孩子的學(xué)習(xí)成績(jī)到了高中突然上去了，對(duì)此又該怎么回答？突然發(fā)現(xiàn)這個(gè)孩子學(xué)習(xí)還蠻用功的，學(xué)習(xí)方法也還可以，智商也絕對(duì)不差等等。我們的民族自信迫使著我們的發(fā)問(wèn)方式發(fā)生變化，就是這個(gè)道理。

觀察者網(wǎng)：感謝您抽出時(shí)間接受我們的采訪。