17、瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：5G之后新的熱點(diǎn)或者技術(shù)是什么？華為及其競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手如何看到這一發(fā)展趨勢(shì)？

任正非：我認(rèn)為，5G之后的熱點(diǎn)應(yīng)該是人工智能會(huì)得到規(guī)?；褂谩Ｈ斯ぶ悄苡袔讉€(gè)基礎(chǔ)條件：第一，要有超級(jí)計(jì)算系統(tǒng)；第二，要有超大容量的數(shù)字存儲(chǔ)系統(tǒng)；第三，這兩個(gè)系統(tǒng)要有超速聯(lián)接。當(dāng)這些條件具備以后，人工智能就具備了希望。

人工智能實(shí)際是上世紀(jì)40年代英國(guó)的圖靈提出的，為什么經(jīng)歷了六、七十年或者更長(zhǎng)時(shí)間，至今才到了實(shí)際可能性，是因?yàn)橥獠凯h(huán)境具備了這些條件。5G只是給人工智能提供了低時(shí)延、大帶寬的支撐，未來(lái)人工智能在世界上會(huì)得到很大發(fā)展。

而且人工智能發(fā)展最受益的地方應(yīng)該是歐洲，因?yàn)闅W洲工業(yè)的系統(tǒng)工程非常發(fā)達(dá)。用很少的人力就能生產(chǎn)很多、很好的東西，歐洲最具備這個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)闅W洲人口少、文化素質(zhì)高，人工智能生產(chǎn)系統(tǒng)的應(yīng)用可以提供更多的商品。所以，5G和人工智能，我認(rèn)為最大的受益地區(qū)應(yīng)該是歐洲。華為與愛(ài)立信、諾基亞成立了5G汽車(chē)聯(lián)盟和5G工業(yè)自動(dòng)化聯(lián)盟，這兩個(gè)聯(lián)盟都是有利于改善將人工智能用于生產(chǎn)系統(tǒng)，

中國(guó)在人工智能上面的受益會(huì)不會(huì)也很大？還沒(méi)那么快。因?yàn)橹袊?guó)的工業(yè)剛剛擺脫從手工走向機(jī)械化，機(jī)械化要走到自動(dòng)化，自動(dòng)化走到信息化，這時(shí)人工智能才有用。所以，中國(guó)人工智能發(fā)揮作用的時(shí)間還很慢。

18、挪威廣播公司 Philip Lote：您覺(jué)得5G和人工智能會(huì)怎樣改變社會(huì)以及我們的生活方式？

任正非：這個(gè)問(wèn)題太復(fù)雜了，我個(gè)人的知識(shí)結(jié)構(gòu)還不足以能回答這個(gè)問(wèn)題。舉兩個(gè)例子：一是，中國(guó)某個(gè)地區(qū)有500公頃的土地是無(wú)人農(nóng)場(chǎng)，完全用人工智能管理生產(chǎn)的農(nóng)場(chǎng)。二是，有一個(gè)礦山在東北，但是挖礦的操作者在上海。如果再一次發(fā)生像切爾諾貝利核電站爆炸這種事件時(shí)，就不需要60萬(wàn)蘇聯(lián)軍人去犧牲，可以用人工智能操縱機(jī)器人方式去搶救核電站，蘇聯(lián)軍人的犧牲精神，至今人類(lèi)都要流淚的。第一個(gè)沖上去用鐵鍬鏟土的是一名中將，每個(gè)人搶險(xiǎn)時(shí)間只有45秒，超過(guò)45秒就可能產(chǎn)生致死亡的傷害。因此，60萬(wàn)軍人、幾千架直升飛機(jī)運(yùn)土去掩埋。

不知道你們是否參觀了我們的手機(jī)生產(chǎn)線？就會(huì)發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)線上很少人工，這還不是完全人工智能，只是部分人工智能化的生產(chǎn)。如果歐洲大量采用這樣的生產(chǎn)方式，只需要很少人工就能生產(chǎn)非常多的產(chǎn)品，這時(shí)收益率增高，勞動(dòng)回報(bào)增高，社會(huì)矛盾也不存在了。未來(lái)人工智能會(huì)給社會(huì)帶來(lái)什么樣的變化？我想象不到，我也在跟隨時(shí)代的進(jìn)步中構(gòu)想這個(gè)問(wèn)題。

歐洲率先提出來(lái)數(shù)字主權(quán)這個(gè)概念，我認(rèn)為非常英明、非常正確，是世界信息社會(huì)發(fā)展的燈塔和標(biāo)桿。過(guò)去我們重視物理邊界，因?yàn)槭堑鼐壵危V是我們的、火車(chē)是我們的……，當(dāng)信息可以飛躍千山萬(wàn)水以后，提出數(shù)字主權(quán)是對(duì)國(guó)家發(fā)展有必要的，我們會(huì)堅(jiān)定不移地支持。我們會(huì)開(kāi)源人工智能的生態(tài)，支持歐洲的新企業(yè)、小企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展，和歐洲實(shí)現(xiàn)共贏，而不是我們獨(dú)家獲得利益。

19、芬蘭國(guó)家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：歐盟剛剛出臺(tái)了網(wǎng)絡(luò)安全的報(bào)告，看起來(lái)每個(gè)人都很滿意，美國(guó)方面很滿意，您剛才提到也滿意，因?yàn)橹虚g沒(méi)有點(diǎn)任何公司的名字。美國(guó)方面也表示報(bào)告字里行間暗示了公司的名字，您覺(jué)得歐盟網(wǎng)絡(luò)安全的報(bào)告有沒(méi)有暗指中國(guó)的公司？

任正非：我認(rèn)為沒(méi)有。第一，歐盟提出基于事實(shí)來(lái)作出判斷，這對(duì)所有供應(yīng)商都是公平的。第二，供應(yīng)商事先要承諾不能干這個(gè)事，事后由審計(jì)來(lái)確定是不是干了這個(gè)事，我認(rèn)為這個(gè)方法很科學(xué)，對(duì)所有供應(yīng)商都是開(kāi)放的。我們非常擁護(hù)和歡迎。不同國(guó)家、不同人有不同解釋?zhuān)⒎ㄕ呖赡茏约阂灿锌捶?，但是我認(rèn)為這個(gè)法是很公正的。

20、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：您在早期加入中國(guó)解放軍，并在離開(kāi)后創(chuàng)立了華為這個(gè)商業(yè)帝國(guó)。您是否理解國(guó)外一些人對(duì)此感到非常困惑？您大體上是共產(chǎn)主義者還是資本主義者？您是否需要兩者選其一？

任正非：第一，全世界軍人退伍以后都會(huì)就業(yè)，世界各國(guó)都有這樣的情況。幾十年來(lái)中國(guó)退伍軍人有幾千萬(wàn)，這幾千萬(wàn)人不可能待在家里不就業(yè)，我只是幾千萬(wàn)人中的一個(gè)。

第二，華為公司到底走的什么主義，我們也不知道。我們有9萬(wàn)多的員工有公司的股份，我個(gè)人的股份最多，也不過(guò)1%左右。當(dāng)然，我們的分配方式不一定適合其他公司，我們是高科技公司，財(cái)富在每個(gè)人腦袋里，不能都在我的腦袋里，如果把利益都給我，大家都跑光，實(shí)際什么都沒(méi)有了。所以，我們按照大家腦袋里的重量，每人分一點(diǎn)股份，形成我們這種主義，可能就是“不三不四”主義，不知道怎么定義。我們認(rèn)為，這是員工資本主義。

21、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：至少在未來(lái)的幾年中，關(guān)于公司、工會(huì)和利益相關(guān)人的決定實(shí)際上是否還是由您做出？

任正非：現(xiàn)在實(shí)際上運(yùn)作權(quán)不在我手里，我不會(huì)管太具體的事情，運(yùn)作的事情應(yīng)該是董事會(huì)在管理。我在重大問(wèn)題上有否決權(quán)，但是至今沒(méi)否決過(guò)，我們之間是有磋商的。

22、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》 Johan Nylander：我想再問(wèn)您一下關(guān)于華為使用自研芯片有助于提升利潤(rùn)這個(gè)問(wèn)題。對(duì)我來(lái)說(shuō)，自研芯片聽(tīng)上去成本非常高。您是否能解釋一下，自研芯片、操作系統(tǒng)以及其他設(shè)備與服務(wù)將如何影響華為未來(lái)的收入和利潤(rùn)？

任正非：第一，社會(huì)上人購(gòu)買(mǎi)芯片的時(shí)候，實(shí)際上購(gòu)買(mǎi)了別人的數(shù)學(xué)、物理、各種方程……在里面。華為的這些數(shù)學(xué)、物理、方程的數(shù)據(jù)模型都是自己創(chuàng)建的，已經(jīng)在多年運(yùn)作中攤銷(xiāo)掉了；一個(gè)不會(huì)做芯片的公司向別人購(gòu)買(mǎi)時(shí)，別人是會(huì)把這部分加進(jìn)去，這部分利潤(rùn)是比較高的。

第二，我們的自研芯片產(chǎn)量是很大的，今年手機(jī)要生產(chǎn)2.7億部，這個(gè)產(chǎn)量很大，可能要幾個(gè)芯片廠才夠給我們提供供給。華為不是小規(guī)模使用，一旦使用就是大規(guī)模使用，成本反而降下來(lái)了。

Johan Nylander：華為是否會(huì)將自研芯片出售給其他公司？未來(lái)是否可能？

任正非：現(xiàn)在還沒(méi)有這個(gè)想法。

23、芬蘭《赫爾辛基日?qǐng)?bào)》 Katriina Pajari：您個(gè)人對(duì)華為產(chǎn)品持什么看法？您會(huì)使用社交媒體嗎？您是喜歡在線閱讀新聞，還是喜歡通過(guò)傳統(tǒng)紙媒閱讀新聞？您是崇尚高科技還是更偏傳統(tǒng)一些？

任正非：我也用社交媒體，也在網(wǎng)上看東西，多數(shù)是看網(wǎng)上對(duì)我們的批評(píng)意見(jiàn)。哪一點(diǎn)批評(píng)，我就轉(zhuǎn)給哪方面的人提醒他們注意，看一看我們的產(chǎn)品是不是在這方面確有問(wèn)題。大家都知道，我們的產(chǎn)品涉及億萬(wàn)人民，如果在實(shí)驗(yàn)室里做實(shí)驗(yàn)，是不太容易發(fā)現(xiàn)某個(gè)問(wèn)題的，大家在使用過(guò)程中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的幾率很大。有些人發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題就放到網(wǎng)上，我們看到就聞過(guò)則喜，趕快告訴有關(guān)部門(mén)，讓他們查驗(yàn)是不是需要改進(jìn)。

華為內(nèi)部有一個(gè)心聲社區(qū)，有很多罵公司的人，他們不一定是壞員工，很多還是很好的員工。我們看他罵得很有道理，人力資源部就去調(diào)查，如果他前三年勞動(dòng)表現(xiàn)也很好，就把他提到機(jī)關(guān)來(lái)，在機(jī)關(guān)短時(shí)間工作3-6個(gè)月，賦能充電后再回去，將來(lái)他也有可能會(huì)被提拔起來(lái)，并不是他發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題就給他提級(jí)，而是下去在戰(zhàn)場(chǎng)上打勝仗以后再確定職級(jí)。我們?cè)趦?nèi)部開(kāi)放批判，就像羅馬廣場(chǎng)一樣，大辯論、大批判，使得我們公司能夠自我糾偏。其實(shí)這與美國(guó)一樣，美國(guó)的偉大之處在于它有自我糾偏機(jī)制，你看特朗普很厲害，下面的人也在說(shuō)他。美國(guó)錯(cuò)了會(huì)自己糾偏過(guò)來(lái)，重新走回正確的道路上。我們公司也是一樣，內(nèi)部有自我糾偏機(jī)制。我也有習(xí)慣，每天看看網(wǎng)上跟帖，說(shuō)我們好的，馬上跳過(guò)去不看；說(shuō)我們不好的就看看，把內(nèi)容摘下來(lái)轉(zhuǎn)給有關(guān)人。

吃完晚飯以后，我一般看一會(huì)新聞、走走路，洗澡上床就處理郵件，處理完郵件以后就看這些東西，到一點(diǎn)鐘左右睡覺(jué)，發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題就轉(zhuǎn)給誰(shuí)。有時(shí)候會(huì)半夜三更轉(zhuǎn)給別人，他們奇怪我是不是沒(méi)有睡覺(jué)，實(shí)際是睡過(guò)了醒來(lái)，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題又轉(zhuǎn)給他們。

瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：所以，還是沒(méi)有做惡夢(mèng)夢(mèng)到特朗普？

任正非：沒(méi)有。其實(shí)我很感謝特朗普，因?yàn)槿A為公司經(jīng)歷三十年，絕大多數(shù)員工開(kāi)始富裕了，有一種富裕病就是惰怠、享受安逸。深圳多好，為什么要到非洲有瘧疾的地方去奮斗？大家都會(huì)有這種想法，再經(jīng)歷一段時(shí)間，公司就會(huì)垮了。特朗普拿棒子一打，大家都緊張了，要努力生產(chǎn)，努力“種地”，沒(méi)有垮下去，讓公司的銷(xiāo)售收入反而增長(zhǎng)了，這是大家努力的結(jié)果。在這一點(diǎn)，我并不認(rèn)為特朗普不好，他嚇唬一下公司，大家都怕了。以前是我嚇唬大家，但是我的棒子不夠厲害，特朗普棒子大，一嚇唬，大家都真真實(shí)實(shí)努力工作了。

24、瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：如果說(shuō)其他西方國(guó)家也跟美國(guó)一樣禁止華為，他們有可能會(huì)失去什么？

任正非：我認(rèn)為，西方國(guó)家是各自站在自己的利益立場(chǎng)做出決策，決不會(huì)都跟隨美國(guó)的，因?yàn)槊绹?guó)賺的錢(qián)也沒(méi)有分給其他西方國(guó)家。如果說(shuō)美國(guó)賺了錢(qián)大家平分，大家跟他走是有道理的。美國(guó)也是為自己利益，美國(guó)的政策是“美國(guó)優(yōu)先”，就是指別的盟友不優(yōu)先。因此，我們相信各自國(guó)家會(huì)獨(dú)自決策的。

25、挪威廣播公司 Philip Lote：有人說(shuō)，您跟特朗普屬于同一代人。如果特朗普說(shuō)“我想親眼去華為去看一看”、“我想見(jiàn)一下任正非”，您會(huì)給他看什么？

任正非：可以給他看，我會(huì)擁抱他的。就像你們記者一樣，參觀我們展廳時(shí)，允許你們攝像、拍照。美聯(lián)社參觀時(shí)，連電路板都允許他們拍攝回去，沒(méi)有關(guān)系。如果想看我辦公室，更歡迎他去看一看，但是沒(méi)有他的辦公室漂亮。

26、芬蘭國(guó)家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：現(xiàn)在，5G有政治因素、網(wǎng)絡(luò)安全因素?fù)诫s其中。未來(lái)，人工智能也可能面臨同樣的問(wèn)題。您之前表示，華為預(yù)計(jì)自己并不會(huì)很快從“實(shí)體清單”中移出。未來(lái)，高科技行業(yè)是否會(huì)出現(xiàn)分裂，甚至是反全球化趨勢(shì)？

任正非：我認(rèn)為，不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。如果我們?cè)跉W洲建立生態(tài)，支持各個(gè)國(guó)家各自的發(fā)展，這些發(fā)展了的公司與華為沒(méi)有多大關(guān)系，美國(guó)不能對(duì)所有公司都制裁，所以這些公司還是能發(fā)展。僅僅一個(gè)華為公司，不足以改變?nèi)蚧能壍溃蛔阋愿淖冞\(yùn)行的規(guī)律。

27、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：在丹麥，很多人對(duì)中國(guó)的崛起感到害怕，可能是因?yàn)檎误w制不同。對(duì)于目前丹麥以及很多其他國(guó)家的人存在的這種恐懼，中國(guó)是不是也要承擔(dān)一定的責(zé)任？

任正非：丹麥這個(gè)國(guó)家非常偉大，我非常贊賞這個(gè)國(guó)家。由于思想比較自由，學(xué)術(shù)比較自由，歷史上很多偉大發(fā)明都來(lái)自丹麥，包括量子力學(xué)的奠基人尼爾斯·玻爾、電流的磁效應(yīng)發(fā)現(xiàn)者奧斯特……。

我多次去過(guò)丹麥，也調(diào)查過(guò)丹麥的社會(huì)狀況結(jié)構(gòu)。因?yàn)榈湆?shí)行靈活的勞動(dòng)法，企業(yè)可以用正當(dāng)理由把員工裁掉，由國(guó)家建立培訓(xùn)機(jī)構(gòu)去管失業(yè)員工的技能提升。丹麥這樣做，使企業(yè)用人更加靈活、效率很高、交稅很多，反而變成了員工待遇很高、福利很好的國(guó)家。國(guó)家對(duì)勞動(dòng)者過(guò)度保護(hù)以后，企業(yè)不敢多雇工，就很難形成大企業(yè)，將來(lái)國(guó)家會(huì)有很多困難的。所以，沒(méi)有進(jìn)行過(guò)度勞動(dòng)者保護(hù)，反而是對(duì)勞動(dòng)者最大的保護(hù)，丹麥在這個(gè)問(wèn)題上有非常了不起的歷史貢獻(xiàn)，這才是真正的出路。

我們要向丹麥學(xué)習(xí)教育制度和勞動(dòng)制度。中國(guó)為什么不可以大規(guī)模建技術(shù)培訓(xùn)中心，國(guó)家出錢(qián)讓失業(yè)工人去培訓(xùn)，企業(yè)輕裝后多賺錢(qián)，然后多繳稅，國(guó)家再拿去培訓(xùn)工人。這樣中國(guó)勞動(dòng)力不斷升級(jí)換代，可能進(jìn)步更快一些。

28、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：中國(guó)在過(guò)去四十年積累了這么多的權(quán)力和財(cái)富，到底想要達(dá)到什么目的？這方面有沒(méi)有對(duì)外界做出很好的解釋?zhuān)?/strong>