觀察者網(wǎng)：您剛提到企業(yè)外移的問題，現(xiàn)在國內(nèi)外媒體也不時(shí)傳出類似消息，比如有些外資企業(yè)準(zhǔn)備撤離或裁員等，就您了解現(xiàn)在這種情況大致如何？會對我們的經(jīng)濟(jì)帶來什么影響？

丁一凡：這個情況并不是貿(mào)易戰(zhàn)引起的，早就已經(jīng)開始了。近年來中國國內(nèi)生產(chǎn)成本上升，某些不復(fù)雜的加工企業(yè)開始外遷已有五六年了。國內(nèi)的土地、勞動力等要素價(jià)格上升，有些加工企業(yè)只是從事簡單勞動，像耐克球鞋之類的工廠早就開始搬遷，而且大概也回不來了；因?yàn)椴豢赡茏屩袊と嗽俳邮芨偷墓べY，或者地方政府減免土地出讓費(fèi)等，再說現(xiàn)在地方政府的財(cái)政也沒那么寬裕。

所以其實(shí)該發(fā)生的早就發(fā)生了，我們也不必恐慌，任何地方都發(fā)生過這樣的事，我們要做的是發(fā)展替代性產(chǎn)業(yè)或工廠，廣東當(dāng)年“騰籠換鳥”不就是這個思路嘛。想辦法開展培訓(xùn)，提高勞動力素質(zhì)，生產(chǎn)附加值更高的產(chǎn)品，培養(yǎng)新興產(chǎn)業(yè)，這樣才能在勞動力成本上漲過程中依然保持制造業(yè)的能力。

觀察者網(wǎng)：一方面有些技術(shù)含量較低的企業(yè)出走是一個必然結(jié)果，但同時(shí)我們也希望引進(jìn)更多外資企業(yè)或外資直接投資，那么今后在引進(jìn)外資時(shí)有哪些是特別值得我們注重的？

丁一凡：我們現(xiàn)在接受外國投資時(shí)，首先必須得符合國內(nèi)環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)等，只要這些條件都符合的話，我們非常歡迎的。從2018年貿(mào)易戰(zhàn)以來，中國的投資還是保持增長，當(dāng)整個世界經(jīng)濟(jì)體系對外投資下降的情況下，中國表現(xiàn)非常亮眼；全球范圍內(nèi)真正外來直接投資增長的國家并不多，中國是非常明顯的積極例子。這證明外資都看好中國未來發(fā)展前景，中國市場還會擴(kuò)大，未來經(jīng)濟(jì)增長還會持續(xù)，所以外資愿意進(jìn)來，這是信心問題。

觀察者網(wǎng)：此前國務(wù)院副總理劉鶴在美國受訪時(shí)表示中國不需要擔(dān)心，因?yàn)槲覀冏约河幸粋€非常巨大的內(nèi)部消費(fèi)市場。更有優(yōu)勢的是，從平均人口分布密度來講，整個市場的分布率比較密集，那么問題是，該如何更好地盤活這一巨大空間優(yōu)勢，有哪些突破口？

丁一凡：現(xiàn)在中國消費(fèi)就很厲害，中國消費(fèi)市場的增長也很強(qiáng)勁，最近兩年的消費(fèi)比例都超過了投資比例，所以是非常好的狀態(tài)。我覺得，劉鶴總理的這些話主要是說給美國人聽的，讓美國人意識到他們之所以老來威脅我們，就是因?yàn)檫^去跟人家比美國都是最大的市場，所以美國特別得意，拿著自己國內(nèi)的封閉市場去威脅對手讓步——你要不讓步，我就不開放美國市場，當(dāng)年對日本、歐洲是這樣，現(xiàn)在對中國也是如此。

但美國沒有意識到的是，現(xiàn)在它的談判對象不是日本，也不是歐洲，而是中國——一個比它還大的市場。沒有什么道理去威脅一個比自己國內(nèi)市場還大的國家，如果中美雙方封閉市場，美國的損失肯定要比中國的大，像福特、通用等美國企業(yè)在中國的盈利遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過在美國本土的盈利。其實(shí)針對華為也是如此，美國根本不允許華為進(jìn)去，但美國企業(yè)思科還在中國運(yùn)營，有很多設(shè)備還是用的思科產(chǎn)品。所以如果要封閉市場，當(dāng)然是美國慘了。

劉鶴副總理在美國提這件事，主要是為了提醒美國人別弄錯對象，要明白如今你面臨的是一個比你還大的市場，如果相互封鎖，你的損失要超過我。在中國這個大市場里面，我們的空間存量還是非常大的。

觀察者網(wǎng)：我們應(yīng)如何更好地利用這個巨大的存量空間？

丁一凡：政府手中有各種各樣促進(jìn)消費(fèi)的政策，每次要拉動內(nèi)需的時(shí)候，政府都會施行相關(guān)政策，比如鼓勵更換汽車，以舊換新，或是給予一些補(bǔ)貼。不過現(xiàn)在中國的消費(fèi)市場表現(xiàn)挺好，沒有必要采取更激進(jìn)的措施去刺激，畢竟說到底這些也都是政府的財(cái)政補(bǔ)貼，現(xiàn)在還沒到真正需要使勁擴(kuò)大消費(fèi)的時(shí)候。

觀察者網(wǎng)：您剛講到政府政策的問題，其實(shí)之前劉鶴也表示中國的政策工具比較充足。我們注意到今年以來央行三次降準(zhǔn)，其中一次就是在本輪中美談判前一天，再來財(cái)政部近日發(fā)布對芯片軟件企業(yè)的減稅優(yōu)惠等，這些政策工具會帶來實(shí)質(zhì)效果嗎？長遠(yuǎn)來看，會不會帶來一些不想要的影響？

丁一凡：并不是所有的政策工具都會那么有效，因?yàn)橛行┦墙Y(jié)構(gòu)性問題。如果結(jié)構(gòu)不改革，只是拿政策來刺激，最終起不到該起的作用；況且政策是有限的，有時(shí)必須通過結(jié)構(gòu)改革才能解決問題。政策總是暫時(shí)性的，結(jié)構(gòu)才是比較長期的。

另外，政策有時(shí)候會被一些人利用，導(dǎo)致原本希望達(dá)到的效果沒有達(dá)成，反而產(chǎn)生其他負(fù)面效應(yīng)，比如當(dāng)年鼓勵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的一些錢就流到了房地產(chǎn)市場，所以經(jīng)濟(jì)政策需要各級政府的監(jiān)督執(zhí)行，不能政策一出就不管了。

觀察者網(wǎng)：前面您就中國內(nèi)部改革談了很多問題，那么針對開放呢？現(xiàn)在外界都在討論中國進(jìn)一步開放措施，去年紀(jì)念改開40周年也釋出不少利好。最近有專家學(xué)者認(rèn)為，自貿(mào)區(qū)、FTA、“三零”政策等都應(yīng)該進(jìn)行試驗(yàn)推廣，F(xiàn)TA相當(dāng)于中國的第二次入世，不能在入了WTO后卻在新一輪FTA中出圈。您對此有何看法？在中美貿(mào)易摩擦下，中國如何繼續(xù)推動開放？

丁一凡：對外開放總體來講對中國經(jīng)濟(jì)是有益的，但我們不能被人家把刀架在脖子上開放，而且現(xiàn)在美國人逼著中國開放是一種不對等的開放，他們強(qiáng)迫我們開放的領(lǐng)域，事實(shí)上他們自己也還沒對我們開放。一方面對我們喊要對等，但另一方面他們自己在金融等領(lǐng)域的開放完全不對等。從這個角度來看，我們不能籠統(tǒng)地說開放就是好，一定要認(rèn)真看清楚到底是什么樣的開放，而且要按照實(shí)際能力開放，比如金融領(lǐng)域，我們始終按照自己的能力水平一步一步開放，但美國人想逼迫我們?nèi)骈_放。當(dāng)年美國逼著日本全面開放以后，就把日本經(jīng)濟(jì)搞亂了，日本出現(xiàn)泡沫經(jīng)濟(jì)以及破裂后“失去的十年”，都跟美日貿(mào)易談判有關(guān)。

不能簡單地認(rèn)為開放對中國有利、美國人逼我們開放是為我們好，尤其在貿(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候，絕對不能有這種想法。刀架在脖子上的開放怎么會好呢，這是極其不平等的，開放一定是件平等的事情。

觀察者網(wǎng)：如果從中國自身需要來講，今后可能會著重在哪些方面進(jìn)一步推動？

丁一凡：外界最希望的就是開放服務(wù)業(yè)，因?yàn)樗麄冇蟹?wù)業(yè)優(yōu)勢。但我們一定要注意看這件事是否和貿(mào)易戰(zhàn)聯(lián)系在一起，如果你要和我打貿(mào)易戰(zhàn)，那我肯定不對你開放，但我有可能向其他地方開放，這種開放方式是我決定的，比如說我可能對美國企業(yè)不開放，但對歐洲企業(yè)開放，因?yàn)闅W洲不打貿(mào)易戰(zhàn)，我就跟歐洲企業(yè)談，對歐洲企業(yè)開放，這完全可行。

開放本身不是目的，而是一種工具，一定是利用開放來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的；要利用這個手段達(dá)到更好的目的，這才是根本所在。就像“三零”政策等，將來都是一個對等的問題。如果中國要對外實(shí)行“零關(guān)稅、零壁壘、領(lǐng)補(bǔ)貼”，那么其他國家也得同樣對待中國。憑中國企業(yè)現(xiàn)在的競爭力，不怕別人，是別人怕我們。如果他們能接受這個政策，我們也可以實(shí)行，我們不太在乎。

觀察者網(wǎng)：就像您剛舉例的，現(xiàn)在有部分人對中美貿(mào)易戰(zhàn)表現(xiàn)出恐懼、退讓甚至唱衰中國經(jīng)濟(jì)，您對這種輿論風(fēng)向有什么看法？

丁一凡：首先一定要認(rèn)清別人是輿論操縱專家，他們是故意制造輿論聲勢，但我們不太會、也不習(xí)慣做這些事。我們的媒體中有些人很愿意忽悠別人，民眾中也有些人根本不信我們講的話，是因?yàn)檫@些人本身對中國缺乏了解，對美國更是缺乏了解，不在乎美國如何也不在乎中國如何，腦子里想的全自己制造的概念，所以我們需要用事實(shí)來證明。貿(mào)易戰(zhàn)一年半以來，美國有巨大損失，不僅美國企業(yè)，還有美國消費(fèi)者、美國農(nóng)民，如果這場貿(mào)易戰(zhàn)繼續(xù)打下去，美國經(jīng)濟(jì)可能會有巨大災(zāi)難。

但對中國經(jīng)濟(jì)來說，沒有太大影響。有很多人擔(dān)心，但也只是擔(dān)心而已，他們并沒有看到真正發(fā)生的故事，就連那些對美國出口依賴極其嚴(yán)重的縣市都沒有受到太大沖擊。如果他們跑到廣東、跑到那些集中對美出口的縣市去看一下，發(fā)現(xiàn)那里的經(jīng)濟(jì)、生產(chǎn)、出口都沒有受到太大影響，他們就應(yīng)該明白中國沒有太大問題，多做點(diǎn)調(diào)研就能明白?？偸切睦砜只诺娜司褪且?yàn)樽约翰涣私?，也沒去做調(diào)查。

當(dāng)然，我們也要防止在自媒體或社交媒體上有人散發(fā)恐慌信息。他們是在替別國說話，也有人可能拿了好處，也有人可能是出于立場問題等等。所以，對媒體來講，需要做最基本最真實(shí)的報(bào)道。

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